La reforma de las pensiones condena a los jóvenes españoles a vivir en la pobreza

116 Respuestas para “La reforma de las pensiones condena a los jóvenes españoles a vivir en la pobreza”

1. 

   I Landero 10 febrero 2011 en 5:41

   Los jóvenes egipcios están dando un ejemplo a nuestros jóvenes. A pecho limpio se enfrentan a las fuerzas armadas del régimen de Mubarak. Sus líderes se movilizan por Internet, ellos solos, sin ningún partido político que les incite. Siguen sus propias convicciones. Ven la realidad : corrupción rampante, paro juvenil exacerbado.

   Aquí se conforman con el botellón, Gran hermano,las drogas, y seguir como borregos a dos partidos que no tienen mucho que ofrecerles. Mientras, los Bancos siguen echando a la calle a los jóvenes. Por cierto, en muchos casos no son contratados, son becarios-sic-, lo cual es un,fraude de ley, porque así la Empresa se ahorra las cotizaciones a la Seguridad Social.

   ¿No tendremos un pequeño puñado de jóvenes que se atrevan a denunciar lo mal que está España? Yo creo que sí, y que pronto saldrán a la luz. Este polvorín no aguanta tanto tiempo sin estallar. La presión parece ya insoportable.

   • 

     Osnofla 10 febrero 2011 en 9:50

     Me parece, Querido y Estimado Ignacio, que hoy no se ha levantado descansado o se le ha ido la cabeza… ¿Cómo es posible que Usted tenga esa opinión de los jóvenes? Y, ¿cómo es posible que les niegue aire para inmediatamente llamarles a la acción? Antes de escribir, quizás sean las prisas de no haber desayunado correctamente, medite para no contradecirse. Estoy convencido que su respuesta será sensata, no cabría esperar otra cosa. Los jóvenes actúan a su manera, pasando de partidos, de sindicatos, hasta de sus padres, pues se le olvida decir que los padres somos tan culpables o más que el entorno. Autocrítica sincera amigo y veremos cambios, mientras echemos pelotas fuera nunca.

     Muchas gracias….

   • 

     Efraín Jesé 10 febrero 2011 en 22:48

     Si los antiguos jovenes hicieran lo que hoy se quejan los ya no tan jovenes de lo que debiesen de hacer los actuales jovenes…no habría pasado todo esto, nosotros como quien dice…acabamos de llegar y nos estamos comiendo las mierdas que han dejado tachandonos de mil cosas, si somos vegetales su pensamiento seguirá alimentando que sigamos siendo vegetales,¿para que recurrir a la juventud cuando uno mismo sea joven o no…está en su casa frustrado porque no ha hecho mas que alimentar esta locura desde que tiene nocion de conciencia..?(suponiendo que exista la misma)

     Un saludo

2. 

   Eliseo de Bullón 10 febrero 2011 en 6:43

   El problema básico es que si no hay empleo, no habrá cotizaciones.

   Entonces, de lo que se trata es, no de garantizar las pensiones, sino de garantizar las pensiones de los que trabajan. El cálculo de que, dentro de 25 años, habrá el doble de perceptores con derecho al 100 % de la pensión, y la mitad de cotizantes, es falso. Lo que habrá es el doble de mayores de 65 años, pero muchos de ellos no habrían cotizado ni siquiera los 35 años anterioes a este cambio en la Ley. O sea, que sin modificar la Ley, la mayoría de esa futura mayoría no habría cotizado lo suficiente para recibir el 100 % de la pensión por jubilación.

   ¿Cuándo empezaremos a hablar de verdad de crear trabajo, y de crear, de verdad, las condiciones para que aparezcan multitud de nuevas empresas?

   • 

     Osnofla 10 febrero 2011 en 10:09

     Vaya, vaya, por fin alguien tiene la cabeza, la mente, las ideas y la valentía de expresar algo coherente y cierto, con aguda certeza y mirando a los ojos sin tener miedo. Enhorabuena Eliseo de Bullón.

     Por ahí es por donde duele. Esto es un apaño para salir en las portadas y callar que las elecciones, para todos los partidos pero principalmente para los dos mayoritarios están cerca. Quién en su sano juicio puede pensar que habrá cotizado lo suficiente para cobrar el 100% cuando le llegue la edad normal de jubilación. Estos señores legislan pues siguen haciendo la bola más grande, pues ninguno corta de raíz el problema. Hay que generar mucho más empleo; eliminar el paro totalmente; trabajar disfrutando de la vida y pudiendo disponer de tiempo libre para reciclarse o disfrutar de su ocio; y facilitar la convivencia de las familias y de las personas en general en los horarios normales. Para ello he propuesto muchas cosas, pero principalmente dos:

     - invertir el 10% de los presupuestos en eliminar el paro dando empleo solidario y digno con salarios razonables, reciclando a los profesionales y dándoles tiempo de disfrute. Invertir parte de ese 10% en la bolsa de la Seguridad Social para seguir engordándola; destinar otra parte a rebajar la deuda del país; y guardar otra parte para emergencias pero no de bancos y cajas, sino de servicios al ciudadano, por ejemplo ahora inversión en infraestructuras que mejoren el país y den miles de puestos de trabajo, pero muy controlado como expuse en mi artículo, generando patrimonio y rentas seguras, pero pensando en la calidad de vida de los ciudadanos.

     - Reducir la jornada laboral a 24 horas semanales, para conseguir dos cosas: por un lado dar entrada en el mercado laboral a todas las personas que estén en edad de trabajar; generar tiempo libre disponible para disfrute de ocio y reciclajes; fomentar estar más tiempo con la familia, los hijos, la esposa o esposo y compañero; fomentar ser más humanos y sociables; pasear o cualquier otra actividad; disponer de otros momentos para relacionarnos sexualmente; etcétera.

     Con estas dos sencillas propuestas se recupera todo y se mantiene las jubilaciones y la línea de mejora inmediata de la economía del país. Pero la verdad es que no quiere nadie hacerlo, ninguno de nosotros da el primer paso. ¿Cómo exigir a nuestros hijos que hagan algo que no les dejamos y ven que sus padres son incapaces de realizar? A que la respuesta es que lo hagan los hijos de los vecinos, no vaya a ser que los míos cambien y se vuelvan de otra manera que no me gusta, o que les hagan daño y se sientan mal, o que les detengan por alborotadores…. Pena me da señores, mucha pena. Somos egoístas en grado sumo y hemos enseñado egoísmos en grado sumo, permitiendo que las cosas llegasen a este punto. Y en las próxima elecciones seguiremos votando a los mismos partidos de siempre, seguro que los de ideología de derechas sí, esos son de piñón fijo y no hay fundaciones que les muevan de lo suyo….

     Muchas gracias y seguimos……

     • 

       Eliseo de Bullón 10 febrero 2011 en 10:51

       Osnofla, te queda una tercera opción para cobrar toda la pensión máxima currando sólo 11 años, y es la de … hacerse parlamentario.

       Parlamentario de las Cortes Generales.
       http://www.wikipedios.com/noticias/%C2%BFque-proponen-los-politicos-para-reducir-sus-%E2%80%98privilegios%E2%80%99/

       O incluso de algún Parlamento Autonómico.
       http://www.eldiariomontanes.es/v/20110201/cantabria/hormaechea-otros-seis-exdiputados-20110201.html

       Total, ¡como sólo cuesta 4 millones más que el fichaje de CR7!
       http://www.elpais.com/articulo/espana/Bono/diputados/Congreso/cuesta/mismo/Ronaldo/elpepuesp/20100209elpepunac_30/Tes

       Osnofla, gracias a ti por tus audaces y valientes propuestas.

       • 

         Osnofla 10 febrero 2011 en 18:58

         Se me había pasado, menos mal que estamos en lo que decimos. Y muchas gracias por los enlaces. Seguimos…

     • 

       Efraín Jesé 10 febrero 2011 en 21:55

       A eso lo llamo yo vivir, no lo de ahora que es un malvivir

       Pero mientras queramos el bolso Tous y las ultimas llantonas de fuego fatuo chos loco los pedazo de alerones, brrrummm brrrummm y yo quiero tener mas que tu para que contemplen mi grandeza y me besen en mi dedo gordo del pie sin lavar…

       Tranquilo que ya se encargará de todo ello el que sabe, por no dejar hacerle a él lo que es lo mejor para todos, pues caida de montaña rusa…amortigüemos pues el golpe :O

       • 

         Osnofla 11 febrero 2011 en 16:53

         Je, ja, he, hy, Amigo, vaya… El otro día, preparando la campaña electoral, es decir, voy repartiendo papelitos por la calle para ver cómo reacciona la peña, me metí en una oficina del Santander, y como antes había estado en Merca la dona comprando sarta de chorizos, picantes y dulces, pues entre con la bolsa y los chorizos, las sartas, dentro. Claro, llego a la zona de cola, cada día menos cola, aquí también, han prejubilado al cajero de 60 años y a dos empleados, una mujer y un hombre de 43 y 45 respectivamente. Entonces me puse a entregar los papelitos a los clientes que hacían cola, y salió el sub director: ¿qué haces ahora?, ya nos conocemos pues solemos tener debates intensos en el local, y en la calle que es donde la gente se ríe y hace círculos. Le dije: nada hombre, dar algo serio a la gente para que sepan lo que sois todos vosotros. Oye, ten cuidado que soy un empleado y aquí no tengo la culpa, sin saber lo que decía el papelito se estaba disculpando (se entera el botón y lo tira a la santa calle=, pues lee…, y le entregue uno. En eso que estaba leyendo, se me ocurre la gracia del día, es que ser niño me gusta un montón. Meto la mano en la bolsa y saco una sarta de chorizo dulce y otra sarta de chorizo picante, y elevando la mano pregunto a la gente que estaba en la oficina: ¿de qué color son los chorizos de los bancos, azules picantes o rojos dulces? Me quedé sorprendido al igual que el sub director y los empleados. La gente respondió en alto, da lo mismo el color, son chorizos y ya está. Me fui riéndome, y a gusto…. XLV.

         • 

           Efraín Jesé 11 febrero 2011 en 18:58

           Jajajaj xD que numero, ay….Osno debes de ser un personaje. Bueno….debes no. Todo el mundo dice lo mismo”yo no tengo culpa son ellos, yo aqui intento escapar” pero alimentamos esa chorrada permitiendo.

           Todo comenzó con un señor no-razonable que dijo “quiero que los burros vuelen”. Todo el mundo, buena gente….noblona intento decirle,”señor, eso no ppp…puede ser posible”…El señor no-razonable muy cabezon en sus cosas” He dicho que los burros tienen que volar y los burros van a volar y si no te vas a freir puñetas”

           “Pe…pepepep…pero señor que le digo que no es posible lo que me dice…”

           “Verás tu si es posible o no, aqui mando yo y se hace lo que yo diga..

           ” Va va….vaaaa…vale señor haremos todo lo posible para que a partir de ahora los burros vuelen…”

           PD: Y apareció el progreso… XD

           Sin lugar a dudas la verguenza se te fue incluso antes de haberte quedado en pelota picada por las playas de donde eran? Valencia o por ahí? Ahora mismo no caigo. Reconozco que me quedo unicamente en boliches en mi casa cuando estoy a punto de ducharme y ve con dios. Pero en fin que hago hablando estas cosas aqui? Estooo….ah si vale!!

           Querido y estimado miembro de la Fundación Civil coincido plenamente con usted, gracias por dejar su comentario un cordial saludo te queremos dos besos con lengua y uno de tornillo roscachapa (L)(L)(L)

     • 

       Angeles 11 febrero 2011 en 1:00

       Osnofla, de acuerdo contigo: reducción de tiempo laboral y de salario, para hacer entrar a otras personas al mercado laboral. Si alargamos el trabajo hasta los 67 años, estamos impidiendo que los jóvenes entren, mientras que estamos pagando trienios y de más emolumentos a personas que ya están para pasar sus días al sol, o haciendo viajes con el INSERSO, si es que aún queda dinero para viajes. Si vienes la Sra. Merkel y nos dice que hemos de reducir salarios según la productividad, ¿Como es que por otra parte alargamos la edad de jubilación, con el mismo horario y máximo salario?… No entiendo nada.

       • 

         Osnofla 11 febrero 2011 en 9:56

         Apreciada Ángeles, la reducción de jornada se plantea sobre un abandono de lo existente, de lo actual, y lo que impide tomar medidas coherentes a cualquier gobierno de cualquier país avanzado es la propia gente que está bien situada y no permite que le muevan o le toquen de donde está y como está. Esto es real y cierto, el resto es aprovecharse de una situación que ocurre, que están pasando gentes, familias, pero que muy pocos son solidarios de verdad o les preocupa. Simplemente ven una oportunidad de meterle mano al gobierno de turno y ya está. Mira, Apreciada Ángeles, lo de las 24 horas de trabajo semanal, supondría disponer en muchos sectores de producción y en bastantes actividades, turnos de 24 horas diarias todos los días de la semana incluyendo los festivos. Habría que replantearse, pero no bajar los salarios, como pagar y en concepto de qué los salarios, quizás eliminando prebendas de antaño, hay muchas cosas que no se mueven nunca pero los tiempos-espacios ya no son los mismos, y evaluar satisfacción y calidad de vida con muerte en vida. Ahora las personas somos autómatas, cumplimos con unos horarios y unas maneras, en los trabajos se pierden muchas horas de las 8 horas diarias haciendo que efectivas sean 4 o 5 horas como mucho. Eliminemos esa pérdida de tiempo diario con una mayor responsabilidad y libremos esas horas no trabajadas para nuestro disfrute y ocio, también para mejorar y reciclarnos.

         Y como es muy difícil cambiar las cosas pues todos se pondrían de uñas, todos de la ideología que fueran, hay que ir introduciendo los cambios poco a poco, ¿cómo? Si actuamos ahora con los millones de parados como he expuesto en mi planteamiento y vamos implantando la reducción de jornada a 4 días de trabajo efectivo con seis horas diarias efectivas, es decir y evitando la picaresca nuestra tan querida: las seis horas son completas, ya debe estar el trabajador cambiado y una vez finalizada la jornada se cambia. Y solamente media hora de tiempo para mear, cagar, fumarse los cigarros, charlar de fútbol o de muñecas o de muñecos, para merendar o almorzar o madruguear, es decir, horas efectivas sin paseos al mercado para hacer las compras o comprar el diario deportivo o etcétera que todos conocemos perfectamente. Por eso de menos horas de trabajo y más días de fiesta, `para hacer lo que necesitamos sin necesidad de quitarle tiempo a nuestro trabajo con preocupaciones de ningún tipo.

         Lo que hacen la Sra. Merkel, el Sr. Zapatero, o cualquier otro responsable de los gobiernos actuales, es intentar, cada uno de ellos defendiendo, según su situación, las cosas de su país, manteniendo lo establecido por evitar el enfurecimiento de las gentes. Y el ejemplo es claro, después de 3 años de crisis muy pocas personas en el porcentual total de trabajadores de nuestro país, ha visto mermada su calidad de vida, por ello las palabras son palabras que se las lleva el viento, son para quedar bien. Y los que realmente lo pasan mal en cualquier país, al ser minoría deben hacer lo que pueden sin apoyo de nadie, pues los demás, los que están bien, a esos no se les puede pedir ayuda, lo he dicho muchas veces, pues tienen miedo a perder lo que reciben, a perder su estatus y posición, a ser señalados con el dedo, y claro, que pensará la gente, mis amigos, los vecinos, si me ven apoyando a los zarrapastrosos de la sociedad. Las sociedades que saltan son aquellas donde los porcentuales superan el índice del 35% en delante de parados. Entonces es cuando el miedo cuaja en la sociedad por ser muchas personas y ya tocan a bastantes más familias que el porcentual actual. Aquí nadie ha movido un dedo por nadie. Aquí las gentes si han cambiado un poquito y gastan algo menos, pero siguen gastando pues siguen ganando. Que ha pasado que se ha ajustado el mercado a una realidad certera. Antes, en los últimos años había demasiado dinero ficticio andando por las calles. Las tarjetas de crédito las llevaba cada cual y con unos créditos tremendos. Las tiendas vendían por encima de las cifras normales y las que deberían ser reales. Todo lo que había demás, todo lo que creció alrededor de las burbujas, se ha difuminado, ha desaparecido, esos negocios eran puntuales de las maneras malas y enfermizas de hacer negocios, por ello, cuando al saltar la burbuja y sus consecuencias, saltan estos negocios, sube el paro, bajan las ventas, se cierran muchos lugares que nunca debieron existir, y así se corrige las desviaciones propias de los mercados. ¿Cómo corriges todo esto sin crear desempleo, sin destrozar los números de tú país? Solamente quienes no entraron de manera bestial en ese tipo de políticas ficticias han mantenido con bastante mejor estabilidad sus mercados laborales, de producción y sus posiciones, su fortaleza.

         Apreciada Ángeles, a nosotros nos queda dar paso a los jóvenes y no hacer más experimentos pues hemos fallado con los unos y con los otros. Irnos concienciando y trabajando para que los partidos desaparezcan y con ellos los políticos y sus amigos y adláteres y demás prebendas que conllevan. Ir mentalizándonos, como ciudadanos que somos miembros de la Sociedad, para que en los próximos 10 años, se produzcan unas elecciones abiertas y directas, eligiendo buenos gestores y manteniendo el poder en nuestras manos. Trabajando por el interés general y particular, pero siendo honrados.

         Los cambios deben venir desde abajo, con tiempo, y se deben comenzar a implantar desde los lugares donde nadie protestará, es decir, desde la masa de 4,5 millones de parados. Ahí se debe comenzar a operar con los cambios y poco a poco esa nueva mentalidad cuajará. Pero seamos sinceros, ninguno de los que está trabajando ahora y lleva años haciéndolo está por la labor de ser solidario y autorizar a que le cambien sus derechos adquiridos. Esto es la única verdad, por eso digo que mentimos mucho, aunque se enfade la gente conmigo, que somos poco de hechos y mucho de palabras, y que tenemos una cara y probablemente una segunda.

         Muchas gracias y seguimos…

         • 

           Angeles 11 febrero 2011 en 13:25

           Hola Osnofla, Comparto contigo la idea fundamental de trabajo. Uno es el que permite mantener nuestro cuerpo, más automático, más repetitivo y otro es más vocacional, más creativo, más imaginativo, donde el ser humano se desarrolla de una manera más completa.

           En relación con el trabajo automático: administrativo, técnico, los horarios tendrían que disminuir a unas 4 horas/dia, con la correspondiente rebaja que nos permitiera vivir, y el resto del tiempo poderlo dedicar como bien dices a otras actividades: hobbys, otros trabajos más creativos, voluntarismo, cooperación, formación, etc. Al repartir los horarios, mucha más gente podrían acceder al mundo laboral, como está haciendo Alemania.

           El trabajo voacional, creativo, no tiene horarios, y al ser realizado por autónomos ellos se marcan su horario, que suele ser en epocas muy amplio.

           Muchs cosas tendran que cambiar, porque ya están cambiando, y todo lo que no sirve desaparecerá , como bien dices, arrastrando como todos los cambios mucho sufrimiento, paro, desesperación. Tambien en los partos ocurre eso: mucha sangre, mucho dolor, mucho sufrimiento de la madre, para luego ver nacer el milagro de la naturaleza: una nueva criatura.

           Yo no tengo tan claro que el cambio se tenga que hacer fuera de los partidos, sí tengo claro que se tiene que hacer fuera de los partidos que han demostrado en reiteradas ocasiones su gran corrupción estructural, de la base a la cúpula , pero hay otras partidos pequeños, con fuerza, con ganas de cambiar las cosas. Yo apoyo todas las buenas iniciativas, se den en partidos o se den en agrupaciones varias. Todo lo que es bueno, que permite mejorar, ayudar a las personas a ser más felices, más constructivas, más positivas, lo apoyo, sea la etiqueta que sea. Pero está claro que tanto PP como el PSOE han demostrado los peores vicios que puede tener un ser humano: corrupción, utilización del poder para enriquecerse, dejar en la miseria con la aplicación de torpes leyes que solo van a destruirnos.

           Aumentar la edad de jubilación es una fórmula destructiva para el ser humano (el que se jubila, ya no se jubilará, posiblemente muera en el puesto de trabajo, como se moría en la guerra, el autaud lo tendrá colocado en la puerta de su trabajo), y el resto de la sociedad, sobre todo los jovenes, seguirá viendo que no hay empleo, mientras su padre sigue trabajando con un sueldo , con todos sus trienios. Menos mal que los que tangan padres que no estén en el paro, les podrán mantener, como ocurre ahora con las pensiones de los ancianos, que al caer sus hijos en el paro, los tienen que sacar de las Residencias de Tercera Edad, porque se quedan el sueldo los hijos para sobrevivir, mientras cuidan de sus padres.

           Peores leyes y normas no se pueden poner, parece que lo hacen adrede para traer más miseria, más paro, más destrucción. Alargar la edad de jubilación para unos, supone paro para el resto, desempleo. El reparto del trabajo y los tiempos laborales es lo que nos dicta el sentido común: ¿Por qué no lo emplean?. Mucha más gente cotizaría y más sevicios podríamos tener, costeados a más bajo precio, ya que seriamos más los participantes (Seguros Sociales, Impuestos, etc.),

           Reconozco que he votado al PSOE cuando el PP colaboró con Bush y apoyó la guerra de Irak, y reconozco que siempre que está él en el poder lleva al país al arroyo , al paro, a la destrucción de empleo. Y es que su ideología dura, del materialismo dialéctico es esa: la lucha de clases, y el empresario es lo peor, porque se queda con la riqueza, y nos esclaviza… Pues ahora sin empresarios, tenemos PSOE que nos esclaviza, nos deja sin empleo, y nos crea leyes mordaza… Y la oposición no es mejor, quizás sea peor, sino se liberaliza más, pues veo mucho pensamiento monolítico en uno y en el otro, de diferente signo, pero cercenando ambos la libertad de pensamiento, de credo y de conciencia.

         • 

           Efraín Jesé 11 febrero 2011 en 14:09

           Ya caerá todo y lo triste que en vez de llorar lo perdido que lo llorará mi alrededor lamentandose de su propia desgracia

           -Que he hecho, yo soy buena persona llo travajo mira mis cayos malayos i me conpre una casa hen las afueras agregame en el tuenti y te envio un privi jeje besos de chocolate soy simpatico sinsero sensiyo me justa vailar a la luz de la luna en una tarima en el son latinos digo las cosas ha la cara hi no temgo pelos hen la lenwa soy amigo de mis amigos ola presiosa hagregame y te hemseño llo hel amor latino dominicano de fuego hardiente te bemgo a vuscar hen mi tollota llaris uf presiosa no saves lo que te pierdes, date prisa que hel tren del hamor yama huna sola bes ha la puerta

           -No gracias no me interesa

           -Guarra, gorda asquerosa estrecha

           Me alegraré y diré “Por fin ya era hora y mucho duró esta m***da”

       • 

         Osnofla 11 febrero 2011 en 16:34

         Hola Ángeles. Mira que yo no hablo de rebajar nada los sueldos, sí de eliminar prebendas y vicios adquiridos, subvenciones y demás cosas extrañas de las cuales viven los vividores, todos ellos, sin distinción. Ángeles yo no digo que se eliminen los partidos y las asociaciones pegadas a estos, aunque me gustaría, digo que se presenten sus candidatos en listas abiertas con el nombre y los apellidos, en igualdad de condiciones y sin campañas subvencionadas, ni votos que subvencionan, ni escaños que subvencionan, pero con el control de la Sociedad, de los ciudadanos, y con posibilidad de meter en la cárcel o destinar a trabajos sociales en beneficio de la colectividad a quienes hayan delinquido o no realizado correctamente el mandato de los ciudadanos, sin colores ni ideologías, pues sabes perfectamente que para dirigir una gran empresa, o 17 más pequeñas, o 52 Diputaciones, o los municipios que sean, no hace falta ser político, hace falta saber que hacer y ser buen gestor.

         Y por último, de momento, pues debatir es sano y bueno, ayuda a entender y comprender muchas cosas, es como la falta de dialogo con las personas o entre las personas, ¿qué crees que deberían hacer los que tienen su vida solucionada y solo hablan de cambio porque queda bonito? ¿Sabes que muchos de los que andan por la calle diciendo que debemos cambiar votarán lo mismo que la última vez, ya que nadie les controla y son libres de hacerlo? ¿Sabes cómo se llama a eso? Hipocresía, presunción de mentir y por ello de ser un presunto mentiroso, y lo peor, el engaño que produce entre la gente que les puede querer o apreciar.

         Una buena amiga le diagnosticaron fibromialgia. Ella que andaba con un cáncer de mama y posibilidad de ramificación al otro pecho o peor, todo por un fallo de diagnóstico clínico en un hospital privado. Entre las pastillas, las visitas, las dudas de volver a equivocarse, y otros síntomas como la depresión, esta persona acudió a un psiquiatra que semana a semana le escuchaba además de mantenerle las pastillas que le dejaban fuera de si como persona, inútil total. Solamente en un año escuchándole, yendo al cine, acompañándola a pasear, diciéndole la verdad, llamándole por su nombre, jugando como niños, se olvido de las pastillas, de la visita semanal al psiquiatra, de la depresión, de su maltratador compañero, de gastar dinero en consultas médicas y en fármacos, de las amistades interesadas, etcétera, y decidió vivir con su trabajo, sin estrés, sin deudas, sin locuras de consumo, sin médicos, sin pastillas, sin nada que la sociedad maldita y prostituida plena de intereses nos ofrece para coger casi sin libertad, aunque haya gentes que digan que son capaces de sentirse libres. Ángeles, como persona, como mujer, y como profesional de la psicología, sabes que la elección de esta mujer fue vivir, y no seguir muriendo en vida. Ahora está viva, ha recuperado su dignidad, está guapísima, como siempre, tiene ganas de mantener relaciones sexuales cosa que antes olvidó, come lo que le apetece pero sano pues le dedica tiempo y disfruta, no tiene prisa, sabe vivir con lo justo y si gana más lo guarda para temas posteriores, cierra antes o delega en otras personas, pasea mucho, habla y dialoga, cuenta su historia porque ella misma dice:

         Moría en vida porque no quería vivir. Aprendí a saber vivir y por ello doy gracias al haber aprendido a cambiar yo, desde mi interior.

         No todos queremos cambiar, decimos que queremos cambiar, y eso se nota, aunque no se vea a las personas.

         Muchas gracias y seguimos….

         • 

           Angeles 11 febrero 2011 en 16:57

           De acuerdo contigo, Osnofla, vivimos en una sociedad que ha perdido lo esencial: la humanidad, es decir, el afecto, el apoyo, el servicio, ayudar, acompañar, escuchar, comprender … Entonces, si estos valores nos han abandonado o no los practicamos nadie o casi nadie, ¿de qué nos quejamos?. “Sálvese quien pueda y el último que apague la luz”…Este es el lema de nuestra socidad, conclusión: con este lema, vamos a la deriva, no se salvará nadie, porque todos vamos en el mismo barco, o todos nos salvamos o no se salva nadie. Y hasta que no comprendamos esto, que todos nos necesitamos, que el daño de un ser por muy lejos que esté de mí, es un daño que se me hace a mí, que el hambre de alguien, me está afectando, que el sufrimiento de mi vecino o de alguien que no conozco, tambien me está afectando, mal vamos, como personas y como sociedad.

         • 

           Efraín Jesé 11 febrero 2011 en 20:18

           Un amigo me dijo una vez que los psicólogos empezaron a aparecer cuando comenzaron a dejar de existir los verdaderos amigos. No es mas que un señor que se guia por unas cosas supuestamente establecidas buenas y/o malas y dice su opinion (o lo que pone el libro).

           La psicología con un baño de filosofía interior es lo todo ello lo tiene un verdadero amigo. No creo en los puntos ni cotizaciones, que si prospectos y analgésicos, que si volantes y citas previas tómese esto y verá que esta mejor, si no le mejora venga y le mando otra cosa… lo que creo es en escuchar estar yo bien ante todo y estar con las personas…puesto que si yo estoy mal…soledad para resolverme mis cosas. Muchos vienen y otros van, algunos ven algo otros no ven mucho y/o nada…que ambiguo estoy, será que hoy tengo día emo.

           Gracias por recordarnos lo que es verdaderamente importante. Angeles no sabía que eras psicóloga aunque notaba a veces que bebias de eso, te pondrás muy bonita aqui con la cantidad de locos que habemos, empezando por mi

3. 

   cidcampeado 10 febrero 2011 en 9:26

   En el tema de las pensiones pagaran justos por pecadores como siempre.
   Es injusto que ahora tengamos que cotizar mas para que nos quede pension basandose en la idea hipotetica de que viviremos mas años,que ojala sea cierto,pero puede ser que la calidad de vida no suba,por lo tanto no se pueda alargar mucho mas la edad de jubilacion.
   En general el envejecimiento de la poblacion puede ser un programa a largo plazo para las sociedades occidentales.
   Un saludo

4. 

   Nacho Rivera 10 febrero 2011 en 10:04

   Gracias por el buen artículo.

   En mi barrio se ven bajar a los jabalíes por la noche, son muchos y tienen hambre… ¿Alguien creé que están robando o haciendo algo malo? Yo, no.
   Nuestros jóvenes condenados al paro, el botellón y el consumo de cannnabis…(negocios muy rentables)sí que hacen algo antinatura: No luchar por su supervivencia

   Y no los culpo, toda la ortodoxia les ha llevado a esa situación. Nuestros prohombres y sabios nos han llevado a ello.

   No hay nada más sabio y espiritual que enseñarle los dientes a quien te lo quiere quitar todo. La diferencia entre ser Jabalí o porreta. La diferencia entre escuchar a tu naturaleza o escuchar toda la basura que nos han echado encima, que nos ha convertido en muertos vivientes. En piltrafas intelectuales.

   Saludos cordiales.

5. 

   felix de valois 10 febrero 2011 en 10:41

   Profesor Zevallos no se a ciencia cierta si lo que manifiesta se debe mas al peso de sus estudios macroeconómicos o a la vertiente partidaria del Partido Liberal de Aragón,fuera como fuese,lo cierto es que debe de ser frustrante ver como se aplican políticas neoliberales incluso en el campo de las pensiones. Pero esto es lo que tiene cuando queremos asumir políticas basadas en rendimientos financieros feroces dejando atrás los condicionamientos sociales.
   Si asumimos como válidos aquellos planteamientos que nos conducía a la inexorable modificación de las pensiones tenemos que,en el peor de los casos,nos decían,el sistema se hará intolerable e insostenible para el año 2025 –casualmente es el año donde esta reforma adquiere todo su significado, como bien sabe — luego dando por hecho este cálculo ¿porqué esta prisa por acometer la reforma en unos meses en el que estamos sometidos,además, a una presión afixiante no solo por el peso de la deuda,sino también,por el estado financiero de nuestras entidades crediticias,por la evidente falta de credibilidad económica y por un paro incruento?. Es lógico que desde una visión partidista,la de un partido que debe hacerse un hueco, se despotrique contra todo y contra todos; es lógico e incluso natural, pues resulta evidente para cualquier persona con cierto sentido analítico que pretender que los que están al frente de este sistema sean capaces de encontrar unas vías coherentes para salir de la crisis es cuando menos bastante dificil,cuando no una quimera.
   En cuanto al papel de los Sindicatos concuerdo con vd. en casi todo; si bien,apostillaría, que habrá que sustraerles el papel fundamental que antaño le confirieron en la Constitución. Debera reformarse su papel permitiendo que se autofinancien con sus cuotas,que asuman competencias dentro de las propias empresas,como parte fundamental de las mismas (como acontece en Alemania,sin ir mas lejos) y que dejen de ser una rémora para la sociedad para que pasen a ser parte fundamental del tejido económico.
   Por último una discrepancia final,pero que creo la mas importante. Resulta lamentable que apenas nadie hable de que esta reforma a quien mas a perjudicado es a la mujer. Han sido ellas las peores paradas pues aunque han añadido el vergonzoso aumento de los 9 meses por hijo a sus cotizaciones han oultado que esto solo es efectiva si llegan a cotizar 25 años. Lamentable.
   Saludos cordiales

6. 

   Osnofla 10 febrero 2011 en 12:29

   La reforma de las pensiones condena a los jóvenes españoles a vivir en la pobreza. Esto es título que Usted, D. Gunther Zevallos ha colocado al inicio de su escrito. Me aprece correcto y sincero, por su parte, lo que ha escrito, pero difiero en muchas cosas de ellas. Vayamos aclarando posturas.
   • Estamos de acuerdo en que TODOS los partidos, sindicatos, estructuras empresariales y demás organizaciones y colectivos reciben cantidades tremendas de dineros de todos nosotros que no deberían recibir. Ninguno debería cobrar ningún dinero, ni subvención, pues todos deberían vivir de las cuotas y alícuotas que puedan obtener de sus militantes, simpatizantes, y colaboradores más las ayudas privadas. El resto se debe eliminar de tajo duro y firma, sean quienes sean, nacionalistas españoles o nacionalistas vascos, o catalanes, o gallegos o valencianos o canarios o ceutís…, por nombrar algunos.
   • Nombrar buenos gestores en elecciones libres que no se repetirán salvo urgencia o emergencia principal, o como mucho se harán cada 8 años y todas en un plazo máximo de 15 días: europeas, generales, autonómicas, provinciales y municipales. Si hubiere alguna más también. De tal manera que ahorramos muchos millones a las arcas de todos nosotros. Y no se subvenciona ningún voto o bota; ningún escaño o peldaño; ningún mensaje abierto secreto; cada cual que pague sus campañas de sus dineros o que le echen mucha imaginación, que es gratis. Y terminamos ahorrando en montajes y desmontajes; anuncios de campañas y de inicios; desayunos, comidas, cenas y copas, fiestas, bailes, cuernos y demás que llevan y conllevan las campañas; y un montón de cosas como los bocadillos a los pensionistas y jubilados, las tazas de chocolate y los churros o porras, y un sinfín de papeles que ensucian las calles, llenan los buzones, inundan nuestros espacios libres, solo por viajar con unos candidatos que nos quieren un día para vivir cuatro años a nuestra cuenta. Y hay muchas más cosas que cada uno podríamos aportar.
   • Pagar buenos sueldos a los buenos gestores elegidos en elecciones libres, abiertas y democráticas, y tener previstos unos premios o esencias motivacionales por su buen trabajo y por cumplir objetivos, aunque simplemente la satisfacción de lo bien hecho valdría para estas gentes y unos buenos salarios que les permitan realizar sin problemas sus responsabilidades. Y si lo hacen mal, se les juzga y la pena la cumplen trabajando para la Sociedad, enfrentando sus vergüenzas hasta saldar sus deudas o errores.
   • Disponer de un 10% del presupuesto anual, deduciendo por igual de cada partida o directamente ahorrando de las administraciones, tonterías de gastos electores referidos en los puntos anteriores, y en armamento en general, nos declaramos país neutral, como Suiza, y listo, se acabaron los problemas. No desarrollo la idea pues la he dejado en varias ocasiones. Eliminamos el paro de raíz y generamos empleo y cotizantes de todas las edades de inmediato. Y quien no quiera trabajar, se le retira el paro, las subvenciones, y a quienes se les descubre con trabajos en la economía sumergida se les condena a trabajar en lo público y social el tiempo necesario para que aprendan, empleados y empresarios, sean chinos, nacionales, rumanís, o monjas y sacerdotes.
   • Se reduce la jornada de trabajo a 24 horas semanles. Incrementamos los puestos de trabajo; los turnos en las empresas para tener mayor producción; mejoramos los ratios de producción, rendimiento, salarios y realidades, ya que no nos dormimos o al ser tantas horas debemos perder el tiempo; las horas sindicales desaparecen pues el control es gestionado por los elegidos para desarrollar con eficacia el que nadie se pase. Y si hay partidos y sindicatos, que trabajen sus cosas fuera de los horarios establecidos, es decir, nada de horas dedicadas a sus asuntos y cobradas. Se cobra por trabajar, por rendir en cada puesto y responsabilidad, no por mangonear tiempo a nuestro que hacer.
   • Disponemos con la jornada comprimida y real de trabajo, de más espacio-tiempo para nosotros y nuestras familias. Para estudiar y reciclarnos fuera de horas de trabajo, el que quiera mejorar en estatus y sueldo que lo haga pues dispone de tiempo. Podemos estar más tiempo con la familia y sin estar cansados. Podemos descansar más para estar al día siguiente correctamente dispuestos para nuestra actividad. Aprendemos a trabajar en equipo, en cooperación, en turnos seguidos. Hacemos, en definitiva, las cosas bien.
   • Disponemos de tiempo-espacio para nuestro ocio, para el deporte, la lectura, las relaciones sexuales, para nadas, pasear, andar en bici, charlar, asistir a conferencias, ir de compras o simplemente de escaparates,…., tanto tiempo libre para nosotros que se beneficia toda la Sociedad.
   • Los jóvenes saben que cuando acaben la FP o la Universidad o dejen de estudiar por que si, están seguros de disponer de un trabajo. Pues serán enseñados por los mayores que disponen de experiencia y ganas de enseñar en la práctica. Estamos dando alegrías y satisfacciones. Estamos generando vida, entusiasmo, bienestar, felicidad en todos nuestros poros, y sobre todo mantenemos los ratios necesarios de contribución para mantener las jubilaciones a los 60 años o más si lo quiere la persona, pues el ciclo de actividad está vivo y todos trabajan y pueden cotizar sin generar distinciones y diferencias, sin tener que ampliar los plazos más allá de una escala conocida por todos: si cotizas 35 años de trabajo el 100% del salario último; si cotizas 30 años el 95% del salario último; si cotizas 25 años el 90% así hasta llegar a los que no han cotizado lo suficiente que dispondrían de una pensión mínima pero suficiente para vivir. Pero no sería el caso ya que los trabajos sociales los pueden hacer todos y así ninguno estaría ocioso todo el tiempo, salvo enfermedad, accidente o similares.

   Podríamos seguir hablando largo tiempo de este y de los temas que relacionan su escrito, que habla de los jóvenes, de los que no hacen, luego dice que hacen y luego les anima a salir para luchar, argumentando que Usted, nosotros ya estamos luchando. No es cierto señor. No estamos luchando todos los que deberíamos, esa es una patraña incierta que nos la creemos por quedar bien, por decir estoy en esto pero no hago nada. Disiento de Usted y de otros, pues los jóvenes del botellón, del porro, del sexo sin prejuicios y miedos, de las relaciones abiertas y sinceras, del respeto a la mujer en igualdad de condiciones totales, de la risa, del llanto, del canto sincero, de la amistad sentida, del Amor en grande, del respeto a la Madre Naturaleza, de los que paran para saludar a los jabalís o a cuatro animales que pasan por delante nuestro, los que aprende viendo el trabajo de las hormigas, los jóvenes que ven a sus padres quietos y parados, diciéndoles no hagas esto o aquello, ten cuidado, si es a mi hija que no le toque nadie, si es la hija del vecino que la toque hasta mi hijo o yo si puedo… Los jóvenes son jóvenes que no encuentran su espacio pues se lo hemos robado nosotros. Nosotros deberíamos haber hecho, cuando fuimos jóvenes, pero muchos no hicieron nada, otros se han acomodado volviéndose parte de las élites y ganando muchos dineros. Se dispone de una falsa calidad de vida, pero es la que nos gusta. Somos falsos e hipócritas cuando decimos que vamos a luchar y no lo hemos hecho nunca y así seguiremos.

   Devolvamos el espacio a los jóvenes, que sean ellos los que decidan como quieren vivir y de que manera. Dejemos de imponer lo que queremos nosotros pues no es nuestro momento, seguimos siendo dictadores de lo nuestro y criticamos a terceros por sus actuaciones. Por favor, hablen con los jóvenes. Hablen con sus hijos sinceramente y dejen que se expresen en libertad. Les dejarán asustados pues Ustedes creen conocer a sus hijos, pero no es cierto, no es verdad, no les conocen, conocen la parte que les interesa y que ellos acceden, delante de ustedes, a representar. Han aprendido que sus miserables vidas, me refiero a las nuestras, no les interesan para nada a la gran mayoría, siempre hay claras y rotundas excepciones, pero ellos representan su obra en nuestro teatro no en el suyo, con nuestros decorados no con los suyos, con nuestro guión no con el suyo, pero cuando dejan de estar en nuestro mundo y pasan al suyo cambia todo completamente.

   Saben Ustedes porque criticamos a los jóvenes, sus ideas y maneras de andar por la vida, por ser unos miedosos y no tener fuerza y voluntad para autocriticarnos, para decir a todo el mundo que lo hicimos mal y lo seguimos haciendo pero. ¡Hasta cuándo vamos a seguir con nuestras mentiras sin hacerles frente de verdad! Si somos tan cobardes, dejemos en paz a los jóvenes, pero devolvámosles su espacio-tiempo, sus vidas, sus cosas, que no son nuestras, son de ellos y no las queremos soltar. Debemos aprender a vivir en el Mundo de ellos, de los jóvenes, ellos nos han sacado traineras de ventaja, nos respetan y quieren, cuidan y dan compañía, son mucho menos egoístas y comparten más cosas, se acomodan a lo que hay, ¿qué culpa tienen ellos de tener unos padres intolerantes, miedicas, egoístas, hipócritas, falsos y demás adjetivos calificativos? Ninguna, pero nos soportan, esta es la verdad señores. Mírense y piensen de verdad en quienes somos los culpables de todo lo que pasa: NOSOTROS, no los jóvenes.

   Los jóvenes saben lo que quieren pero no tienen libre el espacio-tiempo que les corresponde, se lo hemos robado descaradamente. Claro que sí, apoyemos la lucha de los jóvenes dejándoles libre sus espacios-tiempos, dejándoles ser gestores de lo suyo y lo nuestro, pues ha nosotros se nos ha pasado nuestro momento.

   Muchas gracias y seguimos dando a los jóvenes lo suyo, aunque nos duela perder lo que ya no es nuestro….

   • 

     f1 10 febrero 2011 en 14:04

     Hace Usted unas afirmaciones que prefiero no comentar por que entraríamos en una dialéctica que no llevaría a ningún lado.
     Su comentario es demasiado largo para contestar todos los puntos.
     Me centraré en uno. Dice Usted: “hablen con los jóvenes. Hablen con sus hijos sinceramente y dejen que se expresen en libertad. Les dejarán asustados pues Ustedes creen conocer a sus hijos, pero no es cierto, no es verdad, no les conocen, conocen la parte que les interesa y que ellos acceden, delante de ustedes, a representar. Han aprendido que sus miserables vidas, me refiero a las nuestras, no les interesan para nada a la gran mayoría”
     Y yo le pregunto: ¿tiene Usted la mínima idea de la relación que yo tengo con mis hijos? ¿no le parece como mínimo osado calificar nuestras vida como “miserables”?
     Le diré lo mismo que le digo a un tio mío soltero cuando me da lecciones sobre la educación de los hijos. Es muy fácil irse de copas con ellos y ser “guai” pero los padres educamos, y eso, amigo mio, es otra cosa.

     • 

       Osnofla 10 febrero 2011 en 16:08

       Agradezco f1 su sinceridad cuando expone que: Hace Usted unas afirmaciones que prefiero no comentar por que entraríamos en una dialéctica que no llevaría a ningún lado.

       Bien, según dicha coletilla de entrada, Usted también prejuzga que si nos metiéramos en debate, no llegaríamos a ningún lado, cosa que me parece excesivo en relación a mi persona, e incluso en relación a la suya pues no le conozco y Usted así mismo sí. Pero me gustaría debatir, conocer otras inquietudes, otras maneras distintas, y si debo asumir el cambio hacerlo sin dudarlo y de manera rápida. Esa es la diferencia, que en el debatir está la grandeza, pero el callar silencia dicha posibilidad.

       Sí, es cierto, mis comentarios son demasiado largos, extensos, y hasta pienso que aburridos, pero no me sale escribir cortando mis pensamientos, mis ideas erróneas o acertadas, mi dialogo aunque sea conmigo mismo. Siempre he dicho que no busco que me lean y, además puedan estar de acuerdo, mi preferencia está en escribir lo que siento, en cada momento, y cuando participo lo hago siempre de corazón.

       Cuando he leído el artículo y algunas aportaciones escritas, anteriores a la mía, he escrito lo que he creído conveniente. Es lógico que Usted tenga su razón, pues solo Usted y su círculo cercano, incluyendo a sus hijos, saben cómo es dicha relación. Yo he hablado en sentido general y he expuesto lo que he aprendido: dejarles crecer en libertad aunque me hayan dolido determinadas actuaciones, y sobre todo escuchando a los jóvenes sobre lo que opinan abiertamente. No cambio por ello ningún comentario de los dejados por escrito, pues solo deberá ofenderse y criticarse así mismo, aquellas personas que se vean reflejados en los mismos.

       Si se ha leído lo que he escrito, hay un apartado casi al final en el cual expreso que ellos son de los de cuidar a los mayores, de atender sus necesidades, de mantener una relación respetuosa y equilibrada, saben mucho más de lo que creemos. Somos nosotros los que estamos en lugares que no nos corresponden y además hipotecando su futuro, pues su presente ya lo está, y eso, piense Usted lo que quiera y mantenga una relación cordial con sus hijos o como quiera expresarlo, no es de recibo. Nosotros no podemos, no tenemos el derecho de gastar lo que no nos corresponde, lo que no nos pertenece y así es como nos va. Ante esto no hay debate posible, la única verdad es estar de acuerdo o en contra, estar con el sistema que se endeuda día a día a cuenta de lo que es de nuestros jóvenes o en contra, y no son ideologías, son sensateces.

       Muchas gracias f1 por sus palabras, y me alegro que sean Ustedes felices y sociales, ojalá todos fuéramos así. Seguimos…..

       • 

         f1 10 febrero 2011 en 17:14

         En relación a la extensión de su comentario no digo que sea demasiado largo sino que trata tantos temas que debatir sobre todos generaría una espiral de discusión. Quizás no, no lo se.
         En lo que no estamos de acuerdo es en sus generalizaciones. No creo que para ensalzar a los jóvenes haya que insultar a los adultos, y hablar de nuestras vidas como “miserables” me parece un insulto.
         En cuanto a endeudarse para que soporten la carga las futuras generaciones claro que no estoy de acuerdo.

         • 

           Osnofla 10 febrero 2011 en 18:46

           [Han aprendido que sus vidas, para algunos: vidas miserables aunque lo queramos esconder con otras artes y maneras, me refiero a las de muchas personas, jóvenes y de cualquier otra edad, que no integramos o somos o formamos, las élites especiales donde siempre se encuentran felices, plenos de felicidad, sin nuestras circunstancias problemáticas y dolores de cabeza por buscar el día día, no les interesan para nada a la gran mayoría. Siempre hay claras y rotundas excepciones, pero ellos, los jóvenes de cualquier situación y estatus, representan su obra en nuestro teatro no en el suyo, con nuestros decorados no con los suyos, con nuestro guión no con el suyo, pero cuando dejan de estar en nuestro mundo y pasan al suyo, cambia todo completamente.]

           Espero que con las correcciones realizadas, sea más comprensible mi idea plasmada en el escrito, y no la tome como un insulto para Usted o para terceras personas. Yo desde luego no me creo insultado por mis palabras. En cuanto a los comentarios de posibles discusiones, siempre son bien vendidas pues resitúan las cosas en distintos órdenes y dan opciones de saber lo que opina cada uno, lo que aporta cada uno para solucionar los determinantes y acuciantes problemas, o simplemente para dejar plasmado un comentario sensato o insensato, relevante o irrelevante, acorde con determinados sentimientos o efímero en sus locuacidades y alocuciones…

           Fíjese, siempre he considerado los lugares como espacios abiertos y sin tiempo, donde uno llega y dice lo que él piensa, no lo que otros piensan o dicen que se debe decir. Y cuando me encuentro con equipos cerrados que se forman para hacerse fuertes y sentirse agrupados y cobijados, siento que están adoptando sus opciones válidas, para ellos y quienes piensan como ellos, pero regulan mis sensaciones dándome mucha más libertad de expresarme de maneras quizás distintas o no, según, pues no siempre estamos tan distantes en algunos temas. Por qué digo esto, por comentar que se puede discutir sobre temas u opiniones, claro que sí. El problema es que no parece que estemos por la labor o que estemos muy de acuerdo a escuchar y decir o a la inversa, decir y escuchar. Fíjese que le entiendo perfectamente cuando dice que se siente insultado por mis expresiones, por ello rectifico para que entienda mejor lo que expreso. Quizás, de esta manera pueda Usted denunciar mis ideas y así conseguir que por haber entendido que son insultos personales, me expulsen de este lugar donde se pretende sembrar la palabra libertad.

           Muchas gracias f1, seguimos….

         • 

           Efraín Jesé 10 febrero 2011 en 21:23

           -Tu dejate de mariconadas y lo que tienes que hacer es estudiar oposiciones que no hacen nada, ya veras solo servirás para cargar cajas, porque esta vida es muy ruin, ya verás ya y te acordarás de mí toda tu vida matandote deslomado trabajando en la inmundicia.
           -Pero mmammaamaaa que quiero ser dibujante…(por decir algo)
           -Eso es una mierda no ganas dinero, si hombre lo que me faltaba, a dibujar Mortadelo y Filemon ahora…Dejate de tus pajaritos preñados y haz lo que yo te diga …¡¡No sabes la suerte de madre que tienes, que te baja a la realidad de la vida!!
           -Va va vale….mammaa lo que tu me digas
           -Tú dejate de historias y sacate el carnet que si no nadie te quiere y es esencial, tu agradame y se mi hijo modelo para yo poder presumir con mis amigas de lo alto que ha llegado mi hijo. Como mi hijo nadie(aunque sea un esperpento de hijo)

           (Un dia cualquiera)

           -Hola hijo que tal
           -Bien
           -Que te cuentas
           -Nada
           -Ah
           -¿Y el carnet que?
           -De momento no
           -Pues tienes que hacer algo que no haces nada y eres un acabado, mira mis callos y tu ahi en casa
           -Ah
           -Voy a llamar a Gertrudis para que te meta en nosedonde de que mierda y generes dinero que tu madre quiere comprar unas cortinas para el salon
           -Ah…
           (Y eso que no hablo nada y la que me sueltan)

           Estate quieto anda, dejate de hacer eso que no sirves para nada, pareces un vegetal. ¿Te quieres callar de una vez que me estas molestando que llego cansado de trabajar? Siempre igual en esta maldita casa de mierda uno no puede ni llegar para descansar!!Porque al menos yo doy dinero en casa…Estas mal, vete a un psicologo y buscate la vida!!!Es lo que hay resígnate!!No sales de fiesta ni nada?? que tio mas raro, sal por ahi y diviertete, ahi emberijado en casa como los corujos tarados, solo saliendo con un amigo¿eres gay ,no?

           PD: Por lo general lo que veo es mierda padres, tanto los que pasan del chiquillo y se los engatusan a nosequien, o viven de ellos como los que los educan en “todo lo que me pida se lo doy” y el niño aunque tenga 2 carreras es un monstruo aberrante que todo lo quiere y se cree que se lo merece. He de decir que los mios tienen ciertos atisbos de algun rasgo desagradable que cité arriba…y visto lo visto son de los mejores padres que uno se puede encontrar

           Será usted 1 entre mil, los peores que son…. son aquellos que se creen educar bien a su hijo y realmente no lo conocen como son por fuera de las casas…Ni los padres saben lo que quieren…menos sabran lo que quieren de sus hijos. Defendiéndolos en lo indefendible y concentirles lo inconcentible, pasando de ellos o tratandolos a la patada o manipulandolos…Si estas en solo en tu mente…es normal. He aqui la Tendencia como explicó Osnofla(y lo que se me habrá escapado por ahí por despiste) con el maldito “porque yo quiero lo mejor para ti y lo hago por ti” O sea…traducido, lo hago porque yo creo que es mejor para mí porque a mí me hace feliz y quiero lo mejor para mí aunque tú haciendolo estés amargado y deprimido esperando acabar tu mísera vida de una vez

           Un saludo

         • 

           f1 10 febrero 2011 en 21:50

           Efraín Jesé…cada uno habla desde su experiencia. Hace un par de dias falleció a los 70 y pocos años el padre de mis mejores amigos (ellos ya tienen entre casi 40 y 40 y poco). Siempre fue un ejemplo de buen padre para mi. Recuerdo desde bien pequeños compartir mucho tiempo con sus hijos, pero mucho mucho. Lo que en esa época era raro. Claro que les educaba, y era exigente, pero dejaba que ellos mismos se equivocaran. Cada uno de ellos ha tenido una vida completamente diferente en lo profesional y en lo personal, pero lo que si se es que siempre han visto a su padre de una forma diferente, por que se podía hablar con el.
           También es verdad que esa era y quizás ahora sigue siendo la excepción. Yo no tuve muchas conversaciones en mi vida con mi padre, mejor dicho, no he tenido, por que sigue vivo.
           Me gustaría poder ser como el padre de mis amigos, un buen padre, pero ya se sabe que esto no es una ciencia exacta.
           Gracias por tu comentario

         • 

           Efraín Jesé 10 febrero 2011 en 22:05

           Pues a su vera sigalo siendo como ese padre que dio libertad a sus hijos y no estranguló con caprichos y actos inutiles…Cierto que me descorazono, pero alguna vez la vida me da a ver un padrazo entre tanta morriña que crea bestias abominables, aquel que ni siquiera hace falta pegar para ponerse en respeto(aunque una cachetada bien dada en un instante resuelve) y callarse y deja a ellos que aprendan cuando él ya nada puede enseñarles, dejandolos libres…siendo un amigo pero no siendolo, ser un “coleguita” para tu hijo es de lo mas ridículo…tenr a tu hijo como un juguete de exhibición es más ridículo todavía…que dificil es ser padre y más ahora con lo que hay y sigue habiendo, no sé ser padre

           Gracias a ti, un saludo

7. 

   Alfredo Sánchez. 10 febrero 2011 en 12:38

   Me hace gracia que alguien diga que los jóvenes no nos movilizamos… ¿acaso los adultos sí lo hacéis? No tenéis la más mínima capacidad de hacerlo.

   Yo tengo 25 años, puedo considerarme dentro de ese grupo al que llaman jóvenes, lo sé de primera mano, la desinformación es total, el desconocimiento también, no exagero, casi nadie sabe para qué sirve el Parlamento, el Congreso, nadie diferencia entre Estado y Gobierno, la mayoría de gente joven con la que trato no tiene el más mínimo interés en la cosa pública, los adultos en general tampoco lo tienen, se limitan a meterse una ideología en la cabeza y a votarla sistemáticamente sin la más mínima capacidad crítica. ¿Quién tiene la obligación de dar ejemplo, de Educar a los jóvenes? ¿Quién hablaba de Sociedad Civil hace unos años, cuando los adultos os hipotecabais para ir de vacaciones o comprar un BMW? ¿Tan sólo MC?

   Desde que tengo uso de razón he visto a los políticos en TV insultándose, mintiendo, atendiendo a intereses propios, protagonizando escándalos, enriqueciéndose, viviendo de la política, estando en desacuerdo siempre en cosas importantes, pero muy de acuerdo en colmarse de privilegios, entre un sinfín de cosas poco ejemplarizantes. ¿Quién protestaba entonces mientras eso ocurría? ¿Quién protesta hoy?

   La clase política me provoca rechazo. No tengo intención de votar nunca si no cambian las cosas. ¿Quién puede creer que vive en un país democrático por votar cada cuatro años a una lista de individuos con menos formación que uno? ¿En eso consiste la democracia?

   Tengo pocas esperanzas de que la realidad cambie por las buenas, y las pocas que tengo se encuentran en lugares como la FC. Pero aquí leo continuamente a personas protagonizando peleas dialécticas, que son fruto de mentalidades de izquierdas o derechas, creo que a cabezas tan condicionadas por una ideología les será complicado ponerse de acuerdo y eso pone en peligro la Fundación…

   Saludos compañeros, yo no escribo casi nunca, pero estoy aquí desde el principio y os leo con atención.

   • 

     Osnofla 10 febrero 2011 en 12:51

     Mi agradecimiento sincero por sus palabras, Alfredo Sánchez. Me entusiasmo sabiendo que no estoy equivocado y que los jóvenes sois jóvenes, como yo y otros lo fuimos, con ganas de hacer pero vuestras cosas, no las que no os dejamos, pues a nosotros se nos pasó nuestro tiempo. En cuanto a lo de la FC, estoy al 1000 x 100 de acuerdo en lo que dices. Si no somos capaces de superar ideologías extremas que no nos mantienen ni benefician, como vamos a ser capaces de sacar adelante nada siendo miembros nulos de la Sociedad.

     Me quito el sombrero, es Usted de los más sensato que me he encontrado por aquí, incluyendo al Señor que antes patrocinaba los anteriores foros, es decir, Señor Mario Conde.

     Muchas gracias y seguimos……

     • 

       f1 10 febrero 2011 en 19:37

       Le contesto aqui por que no me deja más arriba.
       Lo último que querría es que expulsaran a nadie de aqui por mi culpa. Adémas no se trata de in insulto contra mi sino contra una generalidad. Por mi ese tema ya está “sobretratado”
       Sólo he querido comentar algunos temas en el tiempo y forma que he podido.
       Siempre estaremos de acuerdo en que debatir es bueno y lo hago de la misma manera que Usted, como me sale en cada momento.
       Gracias por sus palabras y Abrazos

   • 

     felix de valois 10 febrero 2011 en 13:20

     Leía ayer un comentario con cierta gracia que decía,mas o menos: “Anuncio,se ruega a los jovenes egipcios que cuando terminen en su país acudan a España,que estamos un poco dormidos”. Bueno mas o menos. Yo,a diferencia de Alfonso,con el que suelo coincidir bastante discrepo no solo porque no tengo sombrero sino que ademas no creo,en absoluto,en esa afirmacion tajante de que la juventud carece de información; en todo caso,será en el exceso de información,que también es un problema. En esta sociedad repleta de inconclusiones tiene,no obstante,un bien notable que ha costado infinidad de esfuerzos no solo individuales sino colectivos. La ingente cantidad de recursos dedicados a la formación no tiene parangon con,por ej.20 años atras y,aun así son evidentes sus carencias. De hecho es uno de los males,graves que nos aquejan. Pero tampoco debemos desdeñar la inmensa labor que la juventud actual realiza en muy diversos campos. No verlo,o no querer verlo,no es sino una muestra de raquitismo intelectual. En cuanto a lo demas completamente deacuerdo con Vd.y con Alfonso claro. El sistema político es el que es y es labor de todos,paso a paso,hasta trastocarlo y mudarlo al completo. Y en eso estamos. Porque le aseguro que estamos en ello.
     Solo hay que analizar la última encuesta del CIS. Es clarificadora,evidente y muy sustanciosa. Osea,que meter en un mismo saco a toda la sociedad es como escupir al aire en un dia de temporal para frenar al mismo. Tal vez seamos acomodaticios,pues sí. Pero,¿realmente somos participativos?
     A los españoles nos cuesta demasiado participar en sociedad;arrimarse al otro,confiar en los demas. Vamos por libre como tratando de demostrar un no sé qué de incardinada independencia.
     Concluyo,esta bien la critica; me sumo a ella pero…hay que mojarse.

     • 

       valentinmedina 10 febrero 2011 en 14:00

       Estimado Felix:

       Estoy de acuerdo en su exposición. En referencia a las pensiones simplemente hay que fijarse en la edad de todas esas personas que están decidiendo sobre el asunto de las pensiones.

       Lo más llamativo es que trasladen el problema a los jóvenes que no tienen capacidad de decidir, sino solo podrán dirigirse a esa generación que actualmente están gobernando, preguntándoles el ¿por qué?.

       Reconozco que de forma sutil esta generación que esta gobernando están trasladando el problema a la juventud que teóricamente serán los que dirijan el país, encimas les llaman no se qué, en fin.

       Un saludo.

     • 

       Osnofla 10 febrero 2011 en 16:25

       Bueno, espero que no te moleste siga teniendo aprecio por tus comentarios y aportaciones, aunque no lo diga, pues últimamente he creído que el acercarme a las personas podría suponer una carga excesiva para ellos, por comentarios de otras enraizadas por estos lares. Pero me has animado al no faltarte la razón en parte de lo que dices. En mucho de lo que dices. Y porque considero que debatir es parte del aprendizaje para poder acometer los cambios que debemos hacer y tenemos por delante, cosa que como bien deja escrito el participe Alfredo Sánchez, más suelen ser pronunciamientos de ideologías y colores, que realmente debates por avanzar y demostrar ganas de cambiar aquello que deba cambiarse.

       De la época de nuestra juventud, antes de los 80 del siglo pasado, existía un compromiso mucho más elevado. Pero somos nosotros los que hemos crecido en la singular posición de aceptar los logros o así llamados. Y somos nosotros los que hemos educado en la tranquilidad y el posible pasotismo de nuestros jóvenes. Claro que disponen de mejores métodos de enseñanza y son más estudiosos que nosotros, seguro, pero a la hora de la verdad se encuentra sin poder desarrollar y ser parte activa en la Sociedad. Y si haces unos números, que no dudo los tendrás hechos, pues es cómo funcionan las personas coherentes y sensatas, sabrás a cuantos años de impuestos generales suponen las deudas de los municipios, provincias, autonomías, y gobierno central. Y esto es lo que hay que erradicar de golpe. No se puede permitir endeudarse más a nadie. Deben ir pagando sin asumir más deuda. Y por ello planteo que el 10% sea restado directamente de los presupuestos y destinados a las ideas que propongo, pues de esta manera los jóvenes, los jubilados, los prejubilados, las partes involucradas, todas, en la Sociedad, dispondrán de un mínimo de dignidad y entre todos podremos salir adelante. Pero no se puede consentir que las deudas sigan aumentando. Que los dineros se usen en función de intereses, que se ayude a los malos de la banca y se destrocen a los jóvenes y a otras muchas personas,…., y así sabes que podríamos estar poniendo casos un montón. No podemos estar, Querido felix de valois en situación de quietos a discreción, y esperando a ver si me toca para luchar o no, debemos ser en la acción lo que decimos de palabra.

       Muchas gracias y seguimos….

       • 

         Efraín Jesé 10 febrero 2011 en 21:48

         Osno, ojala osno…mis compis están deslumbrados por el amasijo de información a la que estan expuestos desde que nacieron que no saben ni orinar sin que les salga gota intentando desconectarse llendose de p**as o pegarse 20 porros diarios para quitarse el estrés, los ves haciendo burradas…más tambien debo decir que no conviví con”vuestra generación” y no viví las burradas que hicieron el que estemos todos así hoy en día…Muy bien no creo que hayamos hecho, ¿los mas puretas la montan y tendrán que venir los jovenes a arreglarlo? volvamos a la raíz y dejemonos de tanto Nietzche y Platon y Aristolete y Ortega y Gasset y Pili y Mili. No creen en el gobierno ni creen en historias, permanecen todavia con el “es que no se puede hacer nada…” . Sigamos, hagamos y sigamos haciendo

         Un abrazo

   • 

     Antonieta 10 febrero 2011 en 13:38

     Chapó por ti, Alfredo.
     Eres el canon de juventud que España necesita. Acabas de darnos una buena lección para no generalizar a jóvenes sin inquietudes.
     No te conformes con leer y escribe, que se agradece aire fresco con ideas claras.

     Saludos, encanto.

   • 

     f1 10 febrero 2011 en 13:50

     Nunca me ha gustado “dorar la píldora” a los jóvenes. Ni siquiera me gusta hablar de jóvenes o viejos. Creo con sinceridad que la juventud o la vejez lo son de espíritu.
     No entiendo en que te basas para decir que los adultos no tienen la “mínima capacidad” para movilizarse.

     • 

       Antonieta 10 febrero 2011 en 15:21

       F1, de nada sirve tener capacidad para movilizarnos si se ríen en nuestras narices y no hacemos nada para evitarlo. Esperemos que nos espabilemos con la F.C.

       Referente a las edades, pues tienes razón, no existe. Los hay viejos de nacimiento y jóvenes con mentalidad arcaica. Por lo tanto, como muy bien dices, es el espíritu el que cuenta. Para ejemplo, tú y yo…jeje

       Saludos.

       • 

         f1 10 febrero 2011 en 17:16

         gracias por tu comentario

   • 

     Efraín Jesé 10 febrero 2011 en 21:43

     Nos salvará querido compañero…aquellos que les den una patada a las ideologías y sean ellos mismos siendo tu problema mi problema. Muchos de los”mayores” siguen peleandose en batallas ya acabadas hace 100 años y guardando ese rencor todavía como si fuera el actual. Alguien así solo causa tempestades por donde pasa

     Se tu mismo allá donde vayas y verás que el entorno te lo agradecerá, ya hay muchos de “es lo que hay y que quieres”.

     Será un honor volver a leerte de nuevo alguna vez, a cuidarse James Dean

     • 

       Osnofla 11 febrero 2011 en 10:21

       Bueno, compi Efrain, veo que llegas y cambias determinadas mentes, eso me congratula, pardiez que sí. Quería dejar un comentario donde has relatado perfectamente, en tú idioma de mente limpia y juvenil, lo que yo quería expresar y claro he insultado a la generalidad, pues eso que relatas es así, es cierto, es sensato y se ha producido siempre. Es más, el puñetero paternalismo de nuestra sociedad es la ruina del todo y por el todo. En los lugares donde lo matriarcal tiene vida, las cosas funcionan de otra manera. Pero lo que sí es cierto es que los padres en general deben dejar a los hijos que crezcan y cometan sus errores, no los errores de los padres, por mucho que les quieran estos. Y por ello, los políticos que dicen gobernar están obsoletos, y quienes les apoyan, y quienes mantienen su estatus de élites para que nada se mueva.

       Ayer f1 me decía que insultaba al llamar miserable nuestras vidas. Tuve que cambiar el texto pues parecía que no estaba bien redactado. Hoy al despertar me he dado cuenta que la miserable vida de los de ayer, sigue teniendo vigencia en el hoy. Y eso que acaba de comenzar el día como quien dice…

       Qué muchas gracias por tú relato, el relato de los jóvenes, el de mi hija que ha crecido en libertad y es una luchadora nata y sin miedos, gracias a todos vosotros cambiaremos, con nuestra colaboración pero sin hacer lo que no debemos, este mundo iluso y de pandereta. Insisto, hablar es bonito, hacer y en silencio, es lo jodido. Y cuando algo que quieres contar no es publicado por no pasar censura, lo cuelgas directamente o lo relatas como aportación y así lo leemos todos.

       Mira, Querido Amigo Efrain, las cosas son como son, la realidad no es como la exponen es otra. Las gentes viven muy bien y siguen gastando, solo son unos cuantos cientos de miles de hogares, de familias, los que lo pasan mal, por eso no cambiará nadie y no cambiará nada hasta que salte algo por los aires, que se está preparando a nivel internacional y saltará, seguro. El día 16 les deseo lo mejor en la presentación de la llamada Fundación Social, pero me da que io cambian mucho las cosas o muchos de los que dicen estar solo será de palabra y por fardar…

       Un abrazo sentido y con sentido, universal claro, seguimos….

       • 

         Efraín Jesé 11 febrero 2011 en 12:24

         Mis padres y muchos que dicen eso como sabes…son de ellos que hacen y dicen lo que escribi tan depravadamente arriba

         -¿Yo? Soy magnifico, a mi hijo le doy libertad por doquier, el se siente feliz, soy un padre maravilloso y tolerante y democratico y…solo que el es calladito porque es un poco raro y tiene algo de depresión y esas cosas ya sabes, pero será un ciudadano de bien

         Y el chiquillo lo ves con cara de amargado implorando que lo dejen tranquilo

         Estamos como una verdadera p*lla Osno, no veo mas que incoherencias metidos ahí en su mente con sus propios pajaritos preñados, esos pajaritos que dicen que los tengo yo. Conociendose todo en lugares de reunión y de postin, tan educados y maravillosos diciendo”fulanito es tan buena persona” ¿acaso vives con el? Aquellos que tienen mucho autocontrol me hace siempre pensar ¿de qué se está controlando? ¿Alguien apacible acaso necesita controlarse?

         Si nos tomamos en serio este mundo estamos jodidos pero que de verdad, cotización compra venta bienes puestos titulos cargos ….Peliculas montadas no miramos como somos y estamos de verdad como caca de la vaca…lo de siempre y siempre fue que es hasta cansino repetir. Esperpento padres y uno de cada mil que deja al chiquillo tranquilo para que se desarrolle y no cohibiendolo de su propia forma de ser pareciendo un vegetal que se lo hace todo encima o darle todo aquello que el nene pida y si se porta mal”intentar llegar a un dialogo de comprension con el niño”(chantaje)

         Que locura Osno, y mas para aquellos que lo unico que quieren es vivir tranquilos a lo suyo y en sus cosas…como una vez me mencionaste, como me conoces jodio

         ¿Aspiraciones?¡¡Dejadme en paz de vuestras locuras!!¿A ver que tengo que hacer? ¿Una carrera? Venga, la de 100 metros vallas ¿Me dejais tranquilo ya? ¿Que, que estoy muy gordo? Si tengo 4 kilos de sobrepeso segun nosequien nada mas …Venga a adelgazar 4 kilos ¿Me dejais tranquilo ya? ¿Tampoco? ¿Ahora que? Llegar a un alto cargo de la empresa? Venga vale…me deslomo 20 años para alcanzar un puesto ¿Me dejais ya tranquilo? ¿Pero que tampoco…? ¿Y entonces, cuando me muera, no? Ir a noseque reunion vestido de smoking ¿Me dejais ya? ¿No? ¿Que eso ya no se lleva entonces tengo que tirar el smoking y comprarme otro? Madre mia de dios…

         

         Quizas ese señor sea buen padre quien sabe, lo que si es cierto que se cree que es buen padre, y eso no es muy buena señal

         Gracias, es un gusto de veras utilizar contigo el estimado y apreciado amigo

         • 

           Efraín Jesé 11 febrero 2011 en 12:33

           Cuando lo bueno se convirtió en lo “no es tan malo”, en fin :S. Que dificil es avanzar en el dialogo cuando ves un muro delante que no hay por donde cogerlo ni escalarlo, solo pienso”en fin, que en este caso no hay nada que hacer” Y desear lo mejor, coger tus bártulos e irte a otro lugar

         • 

           Osnofla 12 febrero 2011 en 10:34

            Vaya Estimado, Apreciado y Querido Amigo Universal Efrain, toma ya….. todo eso por ser como eres y el placer de comunicar contigo, pues la verdad es que contigo uno debate, se comunica, siente, padece en lo sano, se ríe, llora, canta, y muchas cosas más, que para eso el mojo picón también es vuestro, y disfruta. Sabes perfectamente que no hace falta coger los bártulos, ni en sentido imaginario, pues uno los lleva siempre encima, cada cual los suyos, y los 1 parece que en apoyo, visto lo Egipto los 1 toman el valor que tienen, ahora esperemos que no lleguen los violentos militares y policías y la caguen o por otro lado se pongan elementos de partidos para robar igual que los otros. Bueno, que me enrollo. Que digo allá en la Islas canarias, mágicas por otro lado, hay historias reales muy bonitas sobre la llegada de personas, siglos atrás, para refugiarse de la bravura de las olas de los Mares enfurecidos por las bravuconadas de los ineptos seres de aquellas épocas, de estas hablaremos otro día. Y más cercano en nuestro tiempo, pues en las épocas que te hablo no existía el llamado Mar Mediterráneo, llegó a vuestras playas la Virgen Negra símbolo de verdad y de extrañas patrañas y movimientos seculares que querían hacer desaparecer determinadas verdades para perdurar, ellos, en los tiempos de los siglos: XLV (Por la Virgen). Las grutas mágicas, con sus cuevas, sirvieron para acoger aquellas personas, unos dicen que Templarios, otros dicen que de ordenes Rosa Cruces, muy extendidas por cierto en aquellos lares, otros hablan de seres especiales que debían preservar conocimientos. Pero que extraño, nadie o muy pocos, salvo tú y el bueno de Juan, hablan de los seres de siempre, de sus mercados y tradiciones, de palabras muy de vuestra Historia, rica en bastantes elementos y riqueza cultural sin igual. raza de razas puras, indígenas de conocimientos tremendamente amplios y de todos ellos una imagen respetuosa con el Sol, aunque la Luna también es vuestra amiga. ¡Qué cantidad de desconocimientos y de interés en conocer, solo por querer estar sin vivir! Claro que me entiendes, lo sé.

       • 

         Angeles 11 febrero 2011 en 14:20

         Osnofla, todo cambia, cada día, muchisimo, no hacen falta las revueltas que nos llevan a callejones sin salida. Hace falta los cambios en el interior para que luego se manifiesten exteriormente. Y el poder de la palabra, no lo aminoremos, pues la palabra dicha con fe , puede mover montañas. Hablando, ya estamos cambiando mentes, conciencias, limpiando prejuicios, ideas irracionales, eliminando límites que nos tienen constreñidos y lo que es mejor: dando esperanza y autoestima en uno mismo, para que empiece YA su propio cambio interior. Si este no se realiza, seremos los mismos perros egoistas con diferentes collares democráticos. Aunque solo vayamos y estemos hablando, muchas cosas se mueven con el pensamiento, con la palabra. Recuerda que la gran computadora universal es el LOGOS planetario, proviene de palabra, pensamiento, y el pensamiento que está unido al lenguaje la palabra, lo mueve todo, pues es anterior a la acción consciente. Las demás acciones que no tienen palabra, pensamiento, son acciones instintivas, automáticas, pero la acción meditada, consciente, siempre conlleva al Logos (palabra, pensamiento).

         Y el poder de tu palabra, amplia mucho las mentes, muchisimo, más de lo que te imaginas, por todos los temas que tocas y como los tocas…

   • 

     Charo 10 febrero 2011 en 23:30

     Mi ovación más entusiasta a tus palabras, Alfredo.
     Como tú también siento rechazo por la clase política.

     Sí quiero decirte lo que pienso de por qué los mayores de cierta edad no nos movilizamos, y posiblemente es porque desde que nacimos no nos dejaban movernos, y a fuerza de no poderte mover mucha gente se quedó paralítica.

     En fin, como colofón decirte que yo tampoco pienso votar mientras no cambie el sistema electoral actual, lo que tenemos, más que una democracia me parece una farsa.

     Un abrazo.

   • 

     Eliseo de Bullón 11 febrero 2011 en 16:14

     Cuando hablas de que las generaciones anteriores no se movilizan, decirte que algunas se movilizaron. Algunos ya hace 40 años.

     París 1968.
     http://www.youtube.com/watch?v=WDgF6FtG0oY&feature=player_embedded#at=32
     Praga 1968.
     http://video.google.com/videoplay?docid=8097395595228365029#
     México 1968.
     http://www.youtube.com/watch?v=U1giatuTsZQ&feature=related
     Beijing 1989.
     http://www.youtube.com/watch?v=9-nXT8lSnPQ
     Irán 2009.
     http://www.youtube.com/watch?v=TgVMVDZA61g&feature=related
     Londres 2011.
     http://www.youtube.com/watch?v=a43GX2fVFWc&feature=fvsr
     Túnez 2011.
     http://www.youtube.com/watch?v=omWjoDlS0LE
     El Cairo 2011.
     http://www.youtube.com/watch?v=3xWiBCIxjIk

     ¿Hay que ser joven para movilizarse? ¿El que no se moviliza no es joven? ¿Hay algo hormonal en la movilización? ¿Las movilizaciones del siglo XXI tienen algo que ver con las anteriores? ¿Hay e-movilizaciones? ¿Hay en la actualidad otras formas de protesta?

     ¿Por qué no nos movilizamos en España? ¿Por responsabilidad, por miedo, por desidia, por insolaridad, por falta de unión, por vergüenza, o porque no hace falta movilizarse? ¿Quién tiene, o tendría, que movilizarse?

     Luchas por el bien común es un deber de todos.
     Gracias por tu respuesta Alfredo.

     • 

       Alfredo Sánchez. 13 febrero 2011 en 23:57

       Compañero Eliseo, en primer lugar decir que su comentario me presta una excelente oportunidad de agradecerle los abundantes y precisos datos que brinda usted a menudo. No he tenido más remedio que contestarle, soy de poco escribir aquí, no por nada en particular, sino porque creo que puedo aprender mucho más leyendo que escribiendo, pero los videos que he visto a través de sus enlaces me han obligado a la correspondiente contestación y agradecimiento. Me provoca cierto escalofrío ver a todos esos grupos de población “elevándose” por encima de sí mismos como individuos, en pro de un bien común.

       Me hace usted muchas preguntas y no estoy seguro de si podré responderle adecuadamente.

       -“¿Hay que ser joven para movilizarse? ¿El que no se moviliza no es joven?”:

       1ª. No, claro que no.
       2ª Al margen del juego de palabras, depende de en qué consista la movilización pero si esta es razonable y justa, el que no se moviliza es INCONSCIENTE.

       -“¿Las movilizaciones del siglo XXI tienen algo que ver con las anteriores?”: Me parece a mí que esto de la movilización/protestas pública es un privilegio de los pueblos bastante joven en la historia. Pero probablemente sí tengan algo en común todas ellas, el poder político NO REPRESENTA NI ATIENDE LOS INTERESES DE LA MAYORÍA.

       -“¿Hay e-movilizaciones?”: Creo que eso ha quedado demostrado últimamente.

       -“¿Hay en la actualidad otras formas de protesta?”: Las hay, una MUY EFECTIVA es la de decir NO a ciertas cosas y además transmitirlo a los demás con tranquilidad y argumentos, un “boca a boca” razonado y no enfrentado. Pero cuando de lo que se trata es de sacar de la poltrona a un dictador, no queda más remedio que ir físicamente al lugar donde se encuentre y obligarle a que se marche, tal vez jugándose uno el pellejo.

       -“¿Por qué no nos movilizamos en España? ¿Por responsabilidad, por miedo, por desidia, por insolidaridad, por falta de unión, por vergüenza, o porque no hace falta movilizarse? ¿Quién tiene, o tendría, que movilizarse?”: Difíciles preguntas para mí, son cuestiones complejas que no tienen fácil explicación ni solución. Tal vez no hemos sabido vertebrarnos como pueblo, nos hemos quedado -a medias- en el proceso democrático, no hemos sabido crear, organizar, mantener, ese pluralismo social emergente de fundaciones, colegios profesionales, empresas, sindicatos. No hemos sabido adoptar un papel activo como “sociedad civil” y nos hemos quedado en “masa”. Una masa fácilmente manipulable a través de una ideología política, A o B.

       Todo esto que le comento y que usted ya conoce, tiene mucho que ver en ese por qué no nos movilizamos en España y en eso que decía de que: “los adultos no tienen la más mínima capacidad de movilizarse”.

       Nos enfrentamos como pueblo no a la necesidad de cambiar el sistema parlamentario sino más bien, pienso, de darle vigor de inyectarle fuerza. Yo desde luego quiero jugar un papel más importante en los asuntos públicos, me gustaría adquirir más capacidad de decisión, quiero decidir mi futuro y por eso estoy aquí, me sitúo por encima de cualquier ideología política porque es conditio sine qua non para que la Fundación se convierta en lo que queremos. Nuestro presidente es muy consciente de todo este asunto hace ya mucho tiempo. Estoy seguro de que tenemos al líder adecuado, la cuestión será si sus seguidores estaremos a la altura de las circunstancias. Si este movimiento adquiere suficiente fuerza, intentarán destruirlo, politizándolo, desprestigiando a sus líderes, por eso sus partícipes debemos tener las ideas muy claras.

       Saludos y gracias de nuevo por sus comentarios, le leo con atención desde hace tiempo.

       • 

         Eliseo de Bullón 14 febrero 2011 en 1:00

         Buenas noches Alfredo.

         Las preguntas planteadas son también preguntas planteadas a mí mismo. La finalidad de las preguntas, y la propia finalidad de las movilizaciones, debe ser el de recuperar nuestra voz, y voto, en todos los Parlamentos que nos afectan.

         En un momento dado, en una sociedad siempre conviven temporalmente varias generaciones. Y cada generación tiene sus propios retos. Y ocurre que en ese mismo momento, algunos retos de las diferentes generaciones son los mismos. Y esos retos son los importantes, los trascendentes, los que se reflejan en Manifiestos. Y tienes razón cuando dices que ninguna generación debe decirle a otra movilízate tú primero.

         Lo importante es ser consciente de lo que pasa a nuestro alrededor, y después moverse delante, en medio o detrás de aquéllos a los que consideramos nuestros compañeros de lucha.

         Aquí son/somos muchos intentando aportar lo que mejor saben/sabemos para que otros tengan/tengamos otros puntos de vista. Bienvenido a este barco por la parte que me toca, y desear que te prodigues más escribiendo ya que aportas enfoques muy interesantes.

         Un saludo muy cordial Alfredo.

8. 

   atati 10 febrero 2011 en 21:12

   Cuando se lee en el artículo de hoy que “los jóvenes han llegado a ser tan dóciles que ni protestan, como lo demuestra que acepten facilmente la precariedad y el desempleo”, no puedo evitar una sensación de cierta perplejidad, no porque considere falsa dicha afirmación, sino porque dicho así sin más, no me parece ni justa ni dialécticamente correcta.

   Hacer abstracción de las causas que han motivado esta actitud en muchos jóvenes, no en todos por supuesto, no ayuda precisamente a encontrar salidas a la actual situación de la juventud.

   En España siempre se tiende a buscar responsabilidades y culpas en los demás, casi siempre en el Gobierno de turno o en tal o cual entidad, pero casi nunca por no decir nunca, nos hacemos responsables de la cuota que nos corresponde. Y uno de los ejemplos más claros es el referido a la juventud.

   Sin ser tan agorero como muchos participantes que acostumbran a presentar un cuadro casi siniestro de nuestra actual juventud, he de decir que los primeros responsables de las supuestas deficiencias de la juventud son los padres, o al menos los padres que no han sabido educar correctamente a sus hijos, que por lo que se ve y a tenor de las abundantes críticas a la juventud efectuadas desde siempre en este foro, deben ser muchos los padres que lo han hecho mal.

   Creo que nunca he leído ninguna autocrítica de algún padre o madre reconociendo su responsabilidad en este tema. Lo fácil es echar la culpa al sistema educativo, pero si los maestros se encuentran con alumnos a los cuales no se les puede ni llamar la atención porque de inmediato se presenta cualquiera de sus progenitores, ¿cómo van a procurar los maestros la mínima disciplina a unos jóvenes que en su casa no sólo no la conocen, sino que además son protegidos por sus padres cuando un tercero intenta inculcar algo de disciplina?

   Más de una vez he dicho que esta falta de autoridad, que no autoritarismo, de los padres respecto a sus hijos, responde a la llamada ley del péndulo, que tras muchas generaciones educadas bajo el autoritarismo de antaño, ahora desde hará unos 30 años el péndulo ha oscilado al extremo opuesto donde se da el fenómeno contrario por aquello que muchos padres no han quereido que sus hijos pasaran por lo mismo que ellos pasaron.

   Es natural y si se quiere hasta conveniente una fase que equilibre la situación anterior, pero como todo, tiene sus efectos, tanto buenos como malos, y uno de ellos es esa falta de disciplina, de querencia al esfuerzo, de consciencia y preparación ante las dificultades que se van a encontrar en la vida cuando pierdan el arrope y la excesiva protección que tantos padres han dado a tantos hijos.

   Por lo tanto, lo que no tiene sentido es que los responsables de crear unas personas de estas características, luego se rasguen las vestiduras al comprobar los efectos de su obra. Es como si alguien que ha plantado tomates, se enfade con los tomates, por ser tomates, cuando los ve crecer en la planta.

   Esta crisis económica cuyos máximos responsables son las actividades financieras de las grandes fortunas y de las grandes empresas con la buena cobertura que les ofrece la banca internacional, ha supuesto una merma económica en muchas familias, las cuales ya no podrán seguir manteniendo el nivel de vida de sus hijos, que muchos podían vivir sin trabajar ni estudiar ante la permisividad de sus padres, de manera que muchos jóvenes que han tenido una vida cómoda y en muchos casos casi casi como si fueran nuevos ricos, no tendrán más remedio que espabilar y tomarse en serio la búsqueda de cualquier trabajo aunque éste no les agrade.

   Y aquí es donde se encuentran con otra triste realidad que tampoco es responsabilidad de ellos. O bien no hay trabajo para todos como bien sabemos, o bien si lo encuentran serán obligados a trabajar con sueldos de miseria, siendo los mileuristas unos auténticos afortunados, porque hace tiempo que la mayoría de los contratos, creo que el año pasado fueron alrededor del 90%, son de caracter temporal, con jornadas que en muchos casos son de 10 horas, y con salarios de auténtica vergüenza.

   Pero es que para completar el panorama, ahí están las televisiones privadas, con la de Berlusconi a la cabeza, promoviendo un estilo de vida fácil, zafio, ignorante, que sin dar un palo al agua se puede vivir bien o al menos ganar un dinerito si se tiene la fortuna de hacerse famoso casi siempre por motivos denigrantes de la condición humana. Y claro, si se tiene en cuenta los dos apartados anteriores, es de cajón que muchos jóvenes sólo vivan para intentar colarse en esa fama vulgar pero que les puede sacar del laberinto donde se hallan si tienen la suerte de salir en pantalla.

   Y tampoco los jóvenes tienen la culpa de que existan este tipo de televisiones que les ofrecen un éxito rápido.

   Por supuesto que hay más vertientes que influyen en el comportamiento, pero por no extenderme mucho más, lo dejo aquí. Pero mientras no se corrijan al menos estos tres apartados, no nos quejemos que la juventud es como es, porque si plantamos tomates, obtendremos tomates.

   Gracias al amigo Zevallos por posibilitar que hablemos de este tema tan vital para el futuro. Y perdón por la chapilla.

9. 

   Efraín Jesé 10 febrero 2011 en 22:10

   “Nosotros la liamos” Resuelvanlo ustedes que están a la papita dulce…es basicamente lo que quiere decir. Todo nace y muere de algo, no aparece porque sí…si los jovenes son como son ahora puesto que siempre los jovenes tendieron a lo mismo…es razón de los que educaron que a su vez fueron quizas mal educados y no se miraron a si mismos

   Sigamos señalando al vecino y que el vecino nos señale a nosotros, podremos estar miles de años así

   Un saludo:)

10. 

    Angeles 11 febrero 2011 en 1:28

    Lo único que diferencia a los jóvenes de los mayores es la cantidad de años. Lo único que diferencia a un rico de un pobre, es la cantidad de dinero. Lo único que diferencia a un ser humano de otro, es la cantidad de amor por lo que hace.

    Este mundo no será un paraiso si no alcanzamos la humildad para saber que nadie tiene la panacea, por lo que debemos tener los oidos bien abiertos para escuchar a los demás. Pero lo que sí es constatable es que la sociedad está dormida, narcotizada por el fútbol, los programas del corazón, los escándalos que suelen sacar periódicamente, mientras la gente va perdiendo sus casas, su trabajo, y toda la sociedad va a la deriva, sin principios, sin valores, sin humanidad, solo discutiendo por ideas, que como dice Alfredo Sánchez nos han inoculado en sangre, de color rojo o azul, pero que está demostrado que ninguna resuelve nada, al revés, complica, enreda, tergiversa y fundamentalmente nos separa.

    Hagamos un esfuerzo por elevar nuestra conciencia, más allá del rojo, del azul y del verde, pues más allá de las ideas, somos seres humanos que vamos a la deriva, y debemos encontrar el rumbo, primero en nuestro interior, y luego se manifestará en el exterior. No es fácil el camino, pero cuando lleguemos, habrá valido la pena.

    Busquemos nuestros puntos comunes en la diversidad, esa que es tan enriquecedora. Si este foro me gusta, es porque cada uno manifiesta pensamientos, ideas, inquietudes diferentes, variados, y teniendo respeto y sabiendo escuchar al otro, podemos enriquecernos con otras opiniones. Eso es muy interesante para poder ampliar nuestra conciencia, que en el camino de nuestra evolución, es fundamental.

    Es verdad que hace 30 años los jovenes tomábamos mucho más partido por la vida social. Esto ocurría porque las ideologías existían: existencialismo, comunismo, cristinos por el socialismo, falangismo, etc. Pero las ideologías hoy en día han caido de sus pedestales, y con ellas tambien ha caido el último ídolo: el dinero, y ahora nos encontramos con las columnas del templo de Salomón sobre nuestras cabezas, y apenas atisbamos a pensar que es lo que podemos hacer en una sociedad practicamente en destrucción.

    Son tiempos muy dificiles, pues tendremos que hacer trabajar nuestra imaginación para crear lo mejor que anide en nuestro interior. Pues me temo que todo se tiene que crear y recrear de nuevo, pues todo está patas arriba.

    Tardaremos más o menos, pero la sociedad que vendrá , no la conoceremos y creo que dará gusto vivir en ella, a pesar de las voces agoreras que dicen lo contrario.

11. 

    alf-iris 11 febrero 2011 en 7:27

    Gunther, que sorpresa…!!!
    No te imaginaba por estos lares tan deseosos de cambiar el sistema. La pregunta es: ¿Vas a pasar de la palabra a la acción?, ¿irás el 16 al acto? ¿Quieres que vayamos juntos?
    Pídele mi teléfono a Roberto y hablamos…
    Queridos amigos: Es un lujo contar con Gunther. Gunther además de ser profesor en la universidad de Zgz, sobretodo es muy respetado y admirado entre sus alumnos a quienes invita a muchos actos y nunca le fallan. Recientemente tuve ocasión de comprobarlo personalmente en unas ponencias que organizamos sobre el mercado y las nuevas tecnologías.
    Siempre he pensado y por aquí lo he puesto, que si queremos cambiar el sistema habrá que hacerlo desde las universidades, por eso me alegra comprobar de nuevo que nada es por nada.
    Ah!! Soy Alfonso de Campos
    Un fuerte abrazo.
    Queridos jóvenes, “no dejéis que otros decidan por vosotros, involucraos, haceros oír, participad. Algunos luchamos por nuestros hijos, vosotros luchad por vosotros mismos” Sea.

    • 

      Javier Meizoso 11 febrero 2011 en 10:21

      Gracias por la aclaración sobre el autor Alfonso, será un placer conocerte el Miércoles. ¡ Allí nos vemos !.

      Por cierto, el Martes y el Miércoles por la mañana estaré en Madrid en el Salón Mi empresa, tiene muy buena pinta. Si por casualidad vas a asistir avísame.

      • 

        alf-iris 11 febrero 2011 en 23:17

        Gracias Javier, iré el miércoles con el tiempo justito para asistir al Acto y volveré en el último AVE, creo que tendré que salir del Intercontinental a eso de las 20. No tendré tiempo ni de ver a mi hija que vive en Madrid…no sé si lo soportaré o robaré tiempo al tiempo, pero hay que estar en este primer Acto sí o sí.
        El placer será mío y espero que pronto podamos charlar por aquí, por tu terruña o por Madrid.

    • 

      Angeles 11 febrero 2011 en 14:27

      La sociedad debe cambiar desde la Universidad, pero primero tendrá que cambiar la Universidad, la educación para que muchas personas buenas y sabias no rechacen su forma de trabajar, que en la actualidad y por lo que conozco, deja muchisimo que desear, ya lo dejaba hace 30 años, y ahora más que nunca.

      Pero si Alf Iris alaba a Gunter, es porque será de alabar.

      • 

        alf-iris 11 febrero 2011 en 23:22

        Gracias Ángeles. Ya he hablado con Gunther y asistiremos juntos, espero poder presentártelo.
        Que apueste por mi una psicóloga me sonroja. Muchas gracias.

12. 

    Gunther Zevallos 11 febrero 2011 en 19:20

    Queridos amigos del Foro. No se si son casualidades de la vida, el destino, o vaya uno a saber. Realmente me alegra encontrar tanta gente dispuesta a pensar por sí misma. Es un verdadero gusto leer alguno de vuestros comentarios. Ya me gustaría poder contar con la misma calidad de gente dispuesta como vosotros, pero en Aragón.

    Estimado Alfonso de Campos, creo que sí, que he pasado de la palabra y estoy comprometido en la acción. Aunque podría vivir mi vida plácidamente, tengo dos hijas maravillosas, y muchos alumnos que creo no se merecen lo que les está sucediendo. Desafortunadamente, para pasar a la acción hay que hacerlo desde dentro, y dentro, como bien sabes, hay demasiada podredumbre y muchos muros que derribar.

    Respecto al Acto del 16, sí que me gustaría asistir, aunque no se qué hay que hacer ni cómo está organizado, ni si hace falta invitación.

    Decía lo del destino, porque para quienes seáis de Zaragoza este viernes 25 de Febrero en el Hotel Zaragoza Royal. Arzobispo Doménech 4, sobre las 19:20h hemos promovido un encuentro el PLIE (Proyecto Liberal Español) y Ciudadanos de Aragón pCUA con el título: “Recuperemos el protagonismo de la Sociedad” buscando promover precisamente un debate sobre la calidad de nuestro sistema democrático y los valores de nuestra sociedad, así como sobre la libertad y el progreso de todas las personas. Al que estáis naturalmente invitados. Este encuentro busca el intercambio de opiniones y búsqueda de soluciones para cambiar la sociedad y la política desde dentro de las Instituciones.

    Todos somos conscientes que buena parte de la sociedad civil está disconforme con la actitud de nuestra clase política, siendo necesario recuperar la credibilidad perdida de nuestras instituciones democráticas, y el protagonismo es, y tiene que ser, de los propios ciudadanos. Para ser concretos, la clase política ha conseguido que muchos ciudadanos hayan perdido la confianza de nuestros dirigentes y el interés por la propia política, lo que deja lamentablemente nuestro propio destino en sus manos. Y así nos va. Con esta iniciativa no sólo buscamos el intercambio de ideas, como en este Foro, sino también, el que la gente se involucre y que sea consciente de que hay que regenerar la vida política desde dentro, para evitar por todos los medios a nuestro alcance, que sean los políticos y el sistema que tienen montado, quienes decidan sobre nuestro destino y el de nuestros hijos.
    Gracias nuevamente por todas vuestras intervenciones.

    • 

      Javier Meizoso 12 febrero 2011 en 9:07

      Un placer contar con su presencia Sr. Zevallos.

      Aquí tiene un camarada para lo que pueda servirle.

      Un saludo y gracias por su ejemplo.

    • 

      Osnofla 12 febrero 2011 en 10:49

      Estimado Señor Zevallos, creo que los 1, como decíamos meses atrás, van surgiendo por doquier. Poco a poco se irán haciendo hueco en el espacio-tiempo nuestras posiciones y eso será muy difícil de parar. Pero una de las cuestiones importantes que debemos resolver es: ¿cómo hacemos para que los que se encuentran bien y viven estos momentos difíciles, solo para unos, dejen esa comodidad y se unan a los que luchan de verdad, en la acción, y no de palabra? Sé que mi buena compañera, Apreciada Ángeles, me comentó ayer el valor de la palabra LOGOS, cierto, pero en las Escuelas, Colegios, Universidades…, se enseña con palabras y no se sienten en los corazones….

      Me alegro de verle por aquí, y gracias mil por la oportunidad que nos brinda al dejarnos debatir sobre sus escritos muy bien presentados.

      La Verdad de los 1 y los Ciudadanos Libres Unidos Universales, le saludamos y le deseamos valor y entrega en su lucha.

    • 

      alf-iris 12 febrero 2011 en 17:56

      Estimado Gunther, Mario y demás amigos.
      Que frágil es el ser humano por fuera y que fuerte por dentro.
      Esta mañana he tropezado y me he caído al suelo, el tobillo se ha quedado un poco del revés, he aguantado (no hay dolor, no hay dolor) pero finalmente he tenido que resignarme e ir a urgencias, olvidé que Rocky era una película… Le he prometido al traumatólogo que si no me escayolaba, (me querían poner una célula para inmovilizar) haría público mi agradecimiento, pues me han tratado mejor que bien y tenían colgadas cartas que así lo reconocían. Tras unas cuantas bromas y un par de inyecciones, un vendaje hasta la rodilla, un par de muletas y listo. Os prometo que cuando volvía de rayos le he cedido mi silla de ruedas -escaseaban- a alguien que la necesitaba más que yo, no me han dejado pero aun se están riendo.
      A la pregunta de si fumaba, mi sincera respuesta ha sido que sí desde que lo han prohibido y cuando me han aclarado que era para inyectarme sintrom por si se hacía un coágulo, he decido dejar de fumar…
      Os cuento aquí todo esto por tres motivos:
      1º.- Para cumplir con mi palabra haciendo público desde aquí mi agradecimiento al joven traúmatólogo de guardia Dr Valetín Yuste, y a todo el equipo Sanitario del Hospital Miguel Servet de Zaragoza, no sólo por el trato que he recibido, sino por las numerosas historias paralelas que mientras yo esperaba iba comprobando con que cariño calmaban las agresiones, accidentes, caídas, infartos…
      2º.- Para que mi amigo Gunther, que ya tiene los billetes para Madrid, no se preocupe cuando lea esto, pues yo voy con él sí o sí aunque tenga que ser a rastras.
      3º.- Porque sé que será cuestión de un par de días, tengo mucha energía y la voy a canalizar a través de vosotros.
      Muchas gracias.

      • 

        felix de valois 12 febrero 2011 en 20:46

        Pues vaya pata. Espero que se recupere cuanto antes. Y no deje de escribir;estaremos pendientes.
        Saludos

        • 

          Joaquín Tamames 13 febrero 2011 en 9:06

          Animo Alfonso

      • 

        RA 12 febrero 2011 en 21:31

        alf-iris, que te restablecas pronto.
        Con afecto,

      • 

        Lucía Alfaro 13 febrero 2011 en 10:18

        Cuidate mucho y dejate mimar estos días, es la mejor manera de reponerse.
        Un beso

      • 

        Angeles 13 febrero 2011 en 11:49

        Vaya Alfonso, un contratiempo, pero con tu ánimo pronto se solucionará. Saludos,

        • 

          Joaquín Tamames 13 febrero 2011 en 12:41

          Querida Angeles: te contesto aquí porque no tengo hueco en tu post. Por un lado, el magnífico post de Eliseo de las 10:14 refleja también mi punto de vista. Eliseo es bueno aportando datos.

          Y si un señor no quiere cumplir la ley de tabaco, ese es su problema, y no es un problema de libertades como algunos dicen. ¿Acaso las fábricas industriales no tienen hoy sistemas anti polución mucho más potentes que hace 10 años? ¿Desafían a las autoridades cuando éstas establecen normas de obligado cumplimiento que objetivamente son una mejora para el conjunto?

          Creo que en 1920 o por ahi, el Ayuntamiento de Madrid prohibió tirar el contenido de los orinales a la calle desde las alturas con el consabido “¡agua va!”. Algunos se indignaron por ello. Otros se indignaron en 1950, cuando el mismo ayuntamiento prohibió tocar la bocina indiscriminadamente, como hoy se hace, por ejemplo, en India (bronca monumental todo el santo dia). Algunos se indignaron y dijeron: “a dónde vamos a llegar, ya no podemos ni tocar el pito”. Más aún, con motivo de la reforma fiscal de Fernández Ordóñez en 1979, muchos otros se indignaron diciendo “ahora resulta que hay que pagar impuestos: a dónde vamos a llegar!”. Yo conozco gente que se subía por las paredes cuando prohibieron fumar en los aviones, y ya se ve que lo de fumar en los aviones hoy nos parecería una aberración…

          Siempre hay gente que se indigna por lo que otra mayoría piensa que debe hacerse. Algunas veces con razón, pero muchas, muchísimas veces, sin razón, en mi opinión.

          Por otro lado, creo que es muy importante en todo ejercicio de leal responsabilidad distinguir lo que está mal de lo que no está mal. Existe una tendencia en muchos foros, incluido éste, a disparar contra todo lo que se mueve, el famoso pim pam pum que hemos comentado alguna vez. Eso es sumamente dañino y en mi opinión injusto.

          Por lo demás, agradecido de tus puntualizaciones y puntos de vista.

    • 

      Efraín Jesé 13 febrero 2011 en 13:01

      Da igual hablar y no hablar, el camino del amor va al mismo sitio, y yo ya estoy atisbando que sitio es, voy a acabar riendome de mi mismo mas de lo que pienso …Nos veremos allí si lo seguimos emprendiendo día a día, si no…Suerte

13. 

    Gunther Zevallos 12 febrero 2011 en 20:03

    Primero cogieron a los comunistas,
    y yo no dije nada porque yo no era un comunista.
    Luego se llevaron a los judíos,
    y no dije nada porque yo no era un judío.
    Luego vinieron por los obreros,
    y no dije nada porque no era obrero.
    Luego se metieron con los católicos,
    y no dije nada porque yo era protestante.
    Y cuando finalmente vinieron por mí
    no quedaba nadie para protestar.

    Seguramente os sonará. Se le atribuye a Martin Niemöller, aunque hay muchas versiones del tema. Quizás podamos adaptarla. A mi se me ocurre lo siguiente:

    Primero fueron a por los católicos,
    y yo no dije nada porque yo no era católico.
    Luego fueron a por los jubilados,
    y no dije nada porque yo no era jubilado.
    Luego fueron a por los jóvenes,
    y no dije nada porque no era joven.
    Luego se metieron con los fumadores,
    y no dije nada porque yo era fumador.
    Luego se metieron con los demócratas,
    y no dije nada porque yo no era político.
    Y cuando finalmente vinieron por mí
    no quedaba nadie para protestar.

    Vaya Alfonso, no lo sabía. Espero que te recuperes. En el AVE hay un servivio especial para personas que necesitan ayuda, supongo lo sabes. No obstante, que sepas que la salud debe ser lo primero. Cuídate y ojalá te mejores.
    Gracias a tí Javier y a todos, allí nos vemos.

    • 

      atati 12 febrero 2011 en 23:13

      ¿De verdad crées, amigo Zevallos, que es serio, pedagógico y que responde a la verdad objetiva, hacer un símil o paralelismo entre las actividades y maneras totalitarias de los nazis con las actividades y maneras del Psoe, por muy criticable que puedan ser muchas de sus medidas?

      Deberíamos ya de saber que la demagogia y la exageración tergiversadora de la esencia de las cosas, sólo contribuye a distorsionar la realidad de forma interesada e impedir el diálogo constructivo entre diferentes, como única vía de acceder al conjunto de la célebre sociedad civil; a no ser, claro, que sólo se pretenda contar con una parte de la sociedad y excluir a la otra. Pero eso es muy viejo, es lo de siempre, y para semejante objetivo ya hay organizaciones suficientes que están todos los días tirándose los trastos a la cabeza con el mismo estilo demagógico y exagerado. Un saludo y bien venido de todos modos.

      • 

        Gunther Zevallos 13 febrero 2011 en 2:26

        Estimado atati, he dicho lo dicho, sinceramente pensando en que cada día que pasa no hacemos más que perder cuotas de libertad y, que tenemos que entre todos decir ¡basta ya! ¡quiero que me devolváis espacio de libertad!, ¡no me robéis mis derechos!, ¡No quiero que me organicéis la vida, es mía!,¡Confiad en las personas, nosotros sabemos organizarnos!
        Creo sinceramente, que lo políticamente correcto es la mordaza de nuestra libertad de expresión.
        Pienso amigo que no se trata de tirarse los trastos a la cabeza, sino de advertir el camino incierto y peligroso al que se nos está conduciendo poquito a poco. Si no somos capaces de alzar la voz y decir: ¡Para ya! Estás en mi espacio, no quieras regularlo todo. Hoy recuerdo al Hostelero del Asador de Marbella, al que le han multado por incumplir la Ley Antitabaco con 145.000 euros además de quererle obligar a cerrar el negocio. Muchos hemos pensado: ¡a este le crujen! Incluso hasta siendo injusto le condenarán como escarmiento para los insumisos. Quizás sea que cada día tengo más dudas de la independencia de la justicia, pues forma parte del engranaje del sistema que tienen montado.
        Pienso amigo que se trata de recuperar nuestra libertad, y que no debemos ni tener miedo a opinar, ni escandalizarnos por la dureza de un mensaje, que también es la manera retórica de llamar la atención.
        Sólo la verdad y la palabra nos hará libres. Es eso, o dejarnos poner de una vez y para siempre, “la mordaza”.

        • 

          Joaquín Tamames 13 febrero 2011 en 8:59

          Amigo Gunther, yo he pensado lo mismo que Atati respecto de tu propuesta. Totalmente fuera de lugar la comparativa. Lo de que nos “roban nuestros derechos” se está convirtiendo en un tópico en ciertas conversaciones que simplemente no es cierto, en mi opinión.

          En cuanto al empresario de Marbella, ¿Por qué no puede él también cumplir la ley como han hecho todos los demás hosteleros? ¿Por qué el 1 de enero tiene que salir a bombo y platillo anunciando que no la cumplirá? A mi me parece que tiene que cumplir esa ley como todo el mundo y punto, y si no quiere cumplirla deberá estar a las consecuencias.

          Por lo tanto, no tiene nada que ver con ninguna mordaza ni cosa parecida. Se trata simplemente de un señor que no quiere cumplir una ley y al que los medio dan inusitada cobertura.

          Las cosas son lo que son y no debe sacarse todo de quicio, en mi opinión.

          • 

            Angeles 13 febrero 2011 en 12:03

            Estimado Joaquín: Cuando un país saca tantas leyes en tan poco tiempo, cuando el paro va aumentando, cuando se aumenta la edad de jubilación, congelación de pensiones, etc. etc. , creo que no se está gobernando bien. Al menos es lo que se siente en la mayoría de las personas.

            Tiene que haber unas leyes mínimas, incluso yo que padezco de asma, esta ley no me ha gustado, incluso me entran ganas de fumar (cosa que no voy a hacer). Pienso que la libertad individual tiene que protegerse, y si este señor tiene un local privado, que paga él con sus impuestos, su licencia, da trabajo a x personas, todos los que van a ese local son fumetas de puros, y se intoxican y pueden coger cáncer, pero tambien son adultos y deben elegir libremente el camino de la salud o de la enfermedad.

            La libertad pienso que es inviolable, mientras no perjudiques al vecino. En Amsterdam hay unos locales para fumar, y la gente que va allí fuman porros kilométricos, se llenan de humo hasta la médula, sabemos que es malo, pero es su opción, y esa opción debe ser sagrada. La salud no se debe imponer,se debe elegir, y el Estado debe facilitar libremente que esa elección exista.

            En mi opinión , las prohibiciones y los castigos (multas) contribuyen a crear un malestar, y no facilitan la propia convicción de hacer las cosas por que las deciden, por decisión y convencimiento propio. Esto es lo único duradero, aunque tambien podemos cambiar de opinión.

            Personalmente no me gustan las prohibiciones ni los castigos. Sin ir mas lejos en Valencia, en una calle del centro antiguo, que no pasa casi nadie, un bajo comercial dedicado a la mensajería, aparcaban momentaneamente su fugoneta para cargar y descargar paquetes. Cada vez que la policía veía la furgoneta delante del local, la multaba con 200 euros. La perseguían para colocarle la multa diaria. Conclusión: los dueños , un matrimonio de unos 40 años, han dejado el local, y 4 empleados a la calle.

            Pienso que todas nuestras acciones crean reacciones, y a veces unas leyes demasiado estrictas, prohibicionistas y perseguidoras de conductas habituales de las personas, pueden ser muy contraprudecentes y llevarnos a un estado policial. No a un estado nazi, como he leído por ahí, pero si a un estado perseguidor de conductas para preservar “el bien común”. El principal bien común es la libertad, la justicia, el empleo, y mientras estas cosas no existan , las leyes prohibicionistas a mi entender, sobran o están de más, porque están cogiendo el rábano por las hojas.

            Un abrazo,

        • 

          Efraín Jesé 13 febrero 2011 en 13:05

          Pues matemos este lastre(dejemolos morir, porque se esta muriendo él solo) y vivamos por primera vez en el mundo de verdad, no hay mas.

          Me alegro mucho…de vivir en esta epoca, una maravillosa oportunidad de cambiar todo lo que nos mata e insensibiliza, volveremos a cantar canciones, mirar el sol y a jugar con nuestros hijos

        • 

          atati 13 febrero 2011 en 16:38

          El tema que nos trae, estimado Gunther, no es que no se quiera profundizar en las libertades, ni se quiera criticar y denunciar las arbitrariedades del poder, el tema que ha creado tanto debate en este hilo son las maneras de presentar las críticas y denuncias, y mucho más si esas maneras “retóricas” faltan a la verdad, al deformar la realidad con el pretexto de obtener más libertades o “llamar más la atención”.

          Tú mismo dices que “sólo la verdad y la palabra nos hará libres”, pero a continuación no tienes ningún problema en olvidarlo a la hora de plasmar tus mensajes, haciendo exactamente lo mismo que los partidos políticos que aquí tanto se critican, cuando se sirven del “todo vale” para atacar al adversario, sin respetar la verdad, ni la objetividad ni tan siquiera la inteligencia de sus oyentes o lectores.

          Pero es que además, amigo mío, sólo has cargado las tintas contra uno de los partidos que se dedican a prohibir mediante leyes aprobadas por mayoría parlamentaria, sabiendo como supongo sabrás que muchas de esas leyes también las apoyan otros partidos, incluso el de la oposición; así como también ignoras que muchas de esas leyes también se han aplicado en el mundo occidental.

          Por lo tanto y termino, si esta regulación de actividades, unas que comparto y otras que no, es para ti igual que la política de los nazis, convendrás conmigo que no sólo son nazis los socialistas, sino además los populares y demás partidos, así como la inmensa mayoría de los políticos occidentales que también prohíben muchas supuestas libertades; lo cual me parece un gran absurdo porque entonces aquí no se salva ni Dios y todos son nazis, claro, menos nosotros que no prohibiríamos nada de nada a la mejor manera del anarquismo puro y duro.

          De todas maneras, el hecho innegable que puedas acusar de nazis a los socialistas y sólo a los socialistas sin que esta mañana haya acudido la Gestapo a tu casa para llevarte a un campo de concentración tras el previo y duro paso por sus dependencias y sus métodos de interrogatorio, es la mejor prueba que el comparar las actividades y maneras socialistas con las actividades y maneras nazis, no sólo es una exageración demagógica, sino que además falta a esa Verdad que parece defiendes en tus mensajes retóricos para llamar la atención. Un saludo, amigo Gunther.

    • 

      Eliseo de Bullón 13 febrero 2011 en 10:14

      Algunas cuotas de libertad que se acaban de perder son las de fumar en un sitio público. ¿Qué opinarías si ves como se chuta un drogadicto en una cafetería? ¿Te pondrías en un bar al lado de alguien que apestase a orines? ¿Debemos prohibir el ruido de los botellones porque molesten mis tímpanos y no me dejen dormir? ¿No es quitarles su libertad?

      En el Congreso, los votos de la Ley 42/2010, de 30 de diciembre, por la que se modifica la Ley 28/2005, de 26 de diciembre, de medidas sanitarias frente al tabaquismo y reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad de los productos del tabaco fueron a favor 336, en contra 5 y se abstuvieron 3.

      Y eso que alguno se olvidó de lo que votó. Debe ser que la nicotina afecta a la memoria.
      http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/los__olvidos__de_rajoy/368233

      En la Exposición de motivos, de la Ley 28/2005, de 26 de diciembre, de medidas sanitarias frente al tabaquismo y reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad de los productos del tabaco, que es la modificada por la Ley 42/2010 votada recientemente, se dice:

      En España, al igual que en otros países desarrollados, el tabaquismo es la primera causa aislada de mortalidad y morbilidad evitable. La evidencia científica sobre los riesgos que conlleva el consumo de tabaco para la salud de la población es concluyente.

      Se estima, según los datos de la Organización Mundial de la Salud (OMS), que el consumo de tabaco es responsable del 90 % de la mortalidad por cáncer de pulmón, del 95 % de las muertes por enfermedad pulmonar obstructiva crónica, del 50 % de la mortalidad cardiovascular y del 30 % de las muertes que se producen por cualquier tipo de cáncer. En España fallece cada año como consecuencia del consumo de tabaco un número de personas que representa el 16 % de todas las muertes ocurridas en la población mayor de treinta y cinco años. Asimismo, hay evidencias científicas de que el humo del tabaco en el ambiente (consumo pasivo o involuntario de tabaco) es causa de mortalidad, enfermedad y discapacidad. La Agencia Internacional de Investigación del Cáncer de la OMS ha determinado que la exposición al aire contaminado con humo del tabaco es carcinogénica en los seres humanos.

      En algún país hasta se ha planteado el sacar de la Seguridad Social a aquél que, tras ser advertido de que fumar sí perjudicaba gravemente su salud, siguiese fumando. ¿Tienen que pagar los contribuyentes las prestaciones médicas, e incluso por las prestaciones por invalidez, de aquéllos que, voluntariamente se autolesionan? Este es un buen debate.

      Yo puedo fumar, pero no tengo porque ensuciar los pulmones de nadie.
      ¿No será que se han recuperado cuotas de salud?

      Con respecto a las pérdidas de libertad de los católicos, jubilados, jóvenes y demócratas pues habría que concretar más.

      Y por otro lado, no olvidemos que muchos de los comunistas, socialdemócratas, sindicalistas, y, sobre todo, judíos del poema de Martín Niemöller acabaron en Auschwitz, Belzec, Chelmno, Majdanek, Sobibor, Treblinka o en Maly Trostenets. No acabaron en la acera, como el dueño del Asador Guadalmina de Marbella. Tampoco acabaron haciendo declaraciones a medios de comunicación.
      http://www.intereconomia.com/programa/telediario-intereconomia/entrevista-al-dueno-del-asador-marbelli-que-permite-fumar

      Un saludo cordial Gunther.

      • 

        felix de valois 13 febrero 2011 en 11:45

        Querido Eliseo es cierto que la legislación está ahí como también lo está que esa “droda” tan malevola mueve 40 millones al dia. Sobre lo que dices de la libertad de unos y otros pues…es como cuando no quieres ver un programa de… la Esteban,por ejemplo; cambias de canal. Pues con el tabaco lo mismo. La lógica nos dice que si adquiero un producto -legal- mi propia libertad me dice que puedo realizar su consumo en,al menos,algunos lugares habilitados para ello. Si fuese tan pernicioso como se argumenta entonces deberemos compeler al Gobierno y a nuestros Padres de la Patria, a que lo prohiban a la voz de ¡ya! Y dejen de recaudar una buena pasta,por cierto. Ignoro si la nicotina a afectado a la memoria de algunos,pero es un hecho que está afectando al bolsillo de muchos,y no pocos por cierto.
        Es sabido que tenemos un gran poder de adaptación,pero tambien lo tenemos de cabreo.Si vamos uniendo cabreo tras cabreo;si a esto añadimos petedura de pata tras otra,al final hacemos buenos a los que no lo son;con lo cual perderemos todos otra vez. Legislar debe entrañar justicia pero con unas fuertes dosis de cordura. Tenemos una sociedad que tenemos;un tejido social que es el que es y,no debemos olvidar la primera industria nacional. Claro que puestos a arruinar…
        La incompetencia no está para hechar humo,jajajaja
        Saludos cordiales

        • 

          Eliseo de Bullón 13 febrero 2011 en 23:52

          Buenas noches Félix. Me he puesto a hacer unos números sin el rigor científico necesario, pero que podrán ayudarnos a entender los dineros del tabaco.

          Los consumos de tabaco por comunidades autónomas, según datos del Comisionado para el Mercado de Tabacos (ministerio de Economía y Hacienda).
          http://www.cmtabacos.es/wwwcmt/verEstadistica.php?a=2010&f=2010_comun-e
          Un total de 12.536,7 millones de euros (a precio de expendedurías) en 2.009.

          Considerando que el Estado recauda un 84% del total de lo cobrado en los estancos.
          http://www.forojovenes.com/economia/el-estado-se-fuma-16-cigarrillos-en-cada-cajetilla-41925.html
          Tendríamos una recaudación en 2.009 de 10.530,8 millones de euros

          Por otro lado, para el año 2009 la previsión presupuestaria de las comunidades autóno¬mas es de 58.960,3 millones de euros, lo que supone 1.320 euros por persona protegida. Y siendo los presupuestos iniciales para la sanidad, en ese mismo año, del resto de los agentes que integran el Sistema Nacional de Salud, en millones de euros, son: Administración Central 4.685,7, Seguridad Social 1.824,4 y mutualismo administrativo 2.060,5. La previsión de las entidades locales, es de 1.068,9 millones de euros.
          http://www.msps.es/organizacion/sns/docs/sns2010/Principal.pdf
          Sumando todas estas previsiones se obtiene la suma de 68.599,8 millones de euros

          Consideremos un 15% del coste total sanitario por efecto del tabaco.
          http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/06/21/tabaco/1277121473.html
          Tendríamos unos costes directos sanitarios por tabaquismo de 10.290,0 millones de euros.

          O sea, que lo cobrado (10.530,8 millones de euros), sería mayor que lo gastado (10.290,0 millones de euros), pero no por mucho. Y todo esto considerando cierto el 84% de los impuestos por cajetilla y cierto el 15% en tabaquismo del gasto sanitario total. Y sin considerar otros costes estatales como bajas laborales, pensiones de invalidez, etc.

          O sea, en mi opinión, fumar no es rentable para el Estado.

          En cuanto a si deberíamos hacer una especie de ley seca del tabaco, no seré yo el que dé el primer paso, pero sí que habrá que tener cuidado en que el que fume lo haga de manera que no perjudique a nadie que no quiera ser perjudicado.

          Un saludo cordial Félix.

      • 

        Joaquín Tamames 13 febrero 2011 en 12:28

        Coincido plenamente con estos datos objetivos que nos ofreces. Gracias por la precisión, Eliseo.

      • 

        alf-iris 13 febrero 2011 en 12:55

        Estimado Eliseo, existe una pequeña diferencia: No verás a nadie chutarse ni esnifar en un bar porque es ilegal, atentaría contra la salud pública, en el Corte Inglés no venden Heroína ni Cocaina pero si te venden Fortuna y Marlboro, es legal.
        El hecho de que alguien, un mendigo, huela a orines provocaría que yo fuera hacia otro lado, no que a él lo pudiera expulsar a la calle. El ruido y el derecho al descanso ya está regulado, pero hacen falta espacios de ocio nocturno, ¿no querrás que con 20 años los jóvenes se queden en casa los sábados? Por cierto, si hacen botellón es porque las copas le salen muuuucho más baratas y ahora encima pueden fumar. Aclarando que los hosteleros no pueden bajar los precios debido a la gran cantidad de impuestos, licencias, personal, ni pueden permitir fumar etc, etc.
        Que el tabaco es malo nadie lo discute, pero ese no es el debate y si lo fuera… peor para la salud sería trasnochar, comer mucho o trabajar en exceso. Que se queden en la puerta de los bares aquellos con exceso de colesterol, que se les prohíba la entrada y si entran… ¡que precinten el negocio!!

        • 

          Lucía Alfaro 13 febrero 2011 en 14:36

          Amen!

        • 

          Eliseo de Bullón 13 febrero 2011 en 16:40

          Estimado Alf.

          Por supuesto que la Ley de medidas sanitarias frente al tabaquismo y reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad de los productos del tabaco no es de lo que estamos debatiendo. Pero sí, uno de mis debates con Gunther, y nadie está excluido, es el no considerar la actual legislación como un atropello a las libertades.

          Con respecto a tu respuesta, me gustaría hacer varias puntualizaciones.

          El consumo de droga no es ilegal. Sólo es ilegal el tráfico. O sea que en cualquier momento podrías encontrarte a alguien a tu lado metiéndose algo y no estaría infringiendo ninguna ley.

          Por otro lado, no me refiero a nadie en concreto cuando hablo de olor a orines. Y en ningún momento he hablado de mendigos. En muchos convenios colectivos la continuada y habitual falta de aseo y limpieza de tal índole que produzca quejas justificadas de sus compañeros de trabajo puede constituir motivo de despido disciplinario. O sea, que el que es cochino es cochino. Y muchos no son mendigos. Pero si alguien huele mal, nuestro instinto nos hace apartarnos. Y para muchos ciudadanos el tabaco huele mal. ¿Quién debe apartarse de quién?

          Con respecto al botellón, ¿no te acuerdas que en nuestra época también las copas eran caras? ¿Justifica eso que yo salga a la calle a dar voces, a potear y dejar las aceras llenas de cristales? Nosotros lo máximo que hacíamos era ir cantando alguna canción regional mientras caminábamos de noche por la calle, pero no permanecíamos varias horas en el mismo sitio, fin de semana tras fin de semana, convirtiendo esa plaza pública en un bar, utilizando alguna pared cercana como W.C. público, y desvelando concienzudamente a los que duermen en los alrededores. ¿Por qué no se van con la música a otra parte?

          Y por último, y abriendo otro debate, si el prohibir fumar implica el cierre de unos negocios entonces a muchos locales en vez de cafeterías debería llamárseles fumaderos por ser ésta su actividad principal.

          ¿No será que muchos locales de hostelería cierran porque antes cualquiera abría un bar, porque no hay verdaderos profesionales de la hostelería, porque muchos echan a los clientes, porque la gente madruga más, porque somos más europeos, porque el dinero para ocio cada vez es menor, o porque en la España de hoy sobran bares? ¿Es lo del tabaco una buena escusa para quejarse?

          Un saludo cordial Alf.

          • 

            alf-iris 14 febrero 2011 en 11:04

            Es que precisamente ese el problema, tú lo has dicho:
            “a muchos locales en vez de cafeterías debería llamárseles fumaderos por ser ésta su actividad principal”
            ¡¡Ocurre que a una cafetería de fumadores no se le permite llamarse fumadero porque está prohibido fumar, ese es el problema!!
            Respecto a si sobran bares o no, a mí siempre me falta uno para tomar la penúltima, y en nuestra época, al menos en la mía, seríamos muy formales pero lideraba las listas el “Litros de Alcohol” de Ramoncín y creo que no se refería precisamente al alcohol de curar…,Ah! Las drogas siguen siendo igual de nocivas e igual de prohibidas tanto por su trafico como por su consumo público. Otra cosa es que se permita el consumo en privado de determinadas sustancias ilegales que nada tienen que ver con la prohibición del consumo de una sustancia legal como es el tabaco, es muy importante esa aclaración para evitar confundir más aún a la gente.
            Por cierto en 1982, el sueldo medio rondaba las 100.000 ptas al mes y un periódico costaba 35 pesetas, la barra de pan 30 ptas, el café 40 ptas, la caña de cerveza 30 ptas y el paquete de tabaco 25 Ptas. Hoy no podemos decir -al menos yo no me atrevo- que exista un sueldo medio en España…, eso sí, cualquier periódico vale unas 200 ptas entre semana, la caña cuesta de media 2.58€ (430ptas), la barra de pan 1,05€ (175 ptas) y el tabaco 4,15€ (700 ptas.) Con estos precios, siendo europeos y para poder disfrutar de un estado de bienestar, deberíamos ganar de media unos 3.000 euros al mes, incluidos pensionistas, creo.
            Si, estimado Eliseo lo del tabaco y el tiempo deben de ser sólo una excusa para quejarse. Por aquí todo va bien, España va viento en popa a toda vela… pero a toda vela porque a este barco no le llega ni para comprar gasolina y lo que huele mal no son los orines, es otra cosa, aquí huele a muerto.
            Un saludo.

        • 

          atati 13 febrero 2011 en 17:33

          En efecto, amigo Alf-iris, el debate no es si la ley anti tabaco es positiva o negativa, sino el tachar de nazis a los políticos que aprueban esas leyes prohibitivas de supuestos derechos, y mucho más si sólo se habla de unos y no de todos los demás que hacen lo mismo.

          Ése es el debate, si es justo, veraz, útil, falsear la realidad exagerando el contenido de los calificativos, a la mejor manera de esa clase política que aquí todos tanto se critica. ¿No será que al final somos igual que aquellos que criticamos? Un saludo.

      • 

        atati 13 febrero 2011 en 17:16

        Bueno, amigo Eliseo, pues la conclusión que saco de tu comentario es que en el Parlamento español sólo hay 3 diputados demócratas de pura cepa, 5 que no son ni chicha ni limoná, y 336 más nazis que el propio Hitler y sus SS.

        Con lo cual, el panorama tanto de España como de otros países occidentales que suelen aprobar también leyes prohibitivas de parecido pelo, es como para coger el primer ovni que veamos pasar y salir de este planeta a la velocidad de la luz. Un saludo y gracias una vez más por tu aportación de datos objetivos, hechos, que aportan conocimiento e información.

    • 

      felix de valois 13 febrero 2011 en 11:07

      Sr. Zevallos,a la luz de estos últimos comentarios.y sin querer hacer de esto un debate, que a todas luces parece trasnochado,sin embargo,es necesario recalcar que una gran parte de nuestra sociedad percibe con indisimulable constancia un aumento de impunidad con efectos malevolos para todo el tejido social; esta afección malevola se ha extendido desde siempre desde las alturas económicas,políticas e incluso,creemos algunos que judiciales. Ahora, estas se ven multiplicadas en sus efectos por unos elementos nuevos como son los medios de comunicación con intereses espureos o cuando menos oscuros que tienden mas a dar cobijo y explayar la maledicencia que a sembrar la cordura y el sentido común. Si desde ciertos sectores no se lanzan claras y nítidas señales que amparen el estado de derecho me temo que las libertades individuales correran,en un futuro mediato,serios riesgos de fenecer.
      Uno de los hecho mas relevantes es amparar la impunidad sobre la base de la libertad;y eso,como bien sabe,es bastante peligroso.
      Saludos

14. 

    alf-iris 13 febrero 2011 en 11:23

    Estimado Atati
    La demagogia es mucho más peligrosa que la corrupción, al menos para mí, pero independientemente de cualquier ideología política, y sólo en mi modesta opinión, creo que hoy por hoy no tenemos libertad, estamos manipulados, vigilados, controlados, anestesiados…
    El individuo debería de poder ejercer el uso de su libertad hasta aquella línea imaginaria que delimita la del de al lado. Con todas sus consecuencias, derechos, deberes y obligaciones, hay que invertir en concienciación y educación, evitando la prohibición. Debemos de enseñar al niño a ceder el asiento a los mayores evitando la imposición de prohibir que permanezcan sentados ante ellos.
    Yo, mayor de edad. ¿Puedo elegir si llevar casco o no en mi moto? Entendería de la obligatoriedad al pasajero, y entendería también que si decido no llevarlo no me asistiera la seguridad social, pero no es así. Sin casco está prohibido circular, sin embargo, te puedes subir al Teide en bañador y si te pierdes que “el sistema” pague los helicópteros de tu rescate.
    En el mismo ejemplo ¿Puedo no llevar puesto “Mi” cinturón de seguridad que no atenta contra nadie? No, está prohibido.
    ¿Se puede decidir si se fuma o no en una propiedad privada donde alguien arriesga su dinero en aras de captar una determinada clase de clientes que libremente, en su empresa, debería de poder seleccionar? No, está prohibido
    ¿Es necesario recoger los excrementos de un perro en un hueco de árbol, donde no juegan niños ni pisan personas, teniendo en cuenta que contamina 1000 veces más la bolsa de plástico que lo recoge que la biodegradable plasta? Si, está prohibido.
    ¿Es admisible que esté prohibido colocar las sombrillas a menos de seis metros del mar?
    ¿Es lógico que se prohíban los chiringuitos de playa?
    ¿Acaso no resulta absurdo, por utilizar un adjetivo suave, que en Tenerife, el Ayuntamiento estudie sancionar la construcción de castillos o figuras de arena de gran tamaño, argumentando motivos estéticos?
    ¿Y la ley Sinde? Una prohibición más, que sólo busca cerrar todas las web desde donde se pueda descargar cualquier contenido.
    Querido Atati; en España, desde hace unos años se confunde la concienciación y la educación con la mera prohibición.
    Prohibición de Toros, ya lo intentaron sin éxito con el toro de Osborne, prohibición de locales de música en directo, prohibición de crucifijos, prohibición de fumar, prohibido el consumo de alcohol en la vía pública, prohibido hacer tuning, se prohíbe intercambiar archivos en Internet, prohibido los rótulos castellanos en Cataluña, prohibido hacer publicidad en la calle, prohibido circular a más de 50Km/h por un cinturón de tres carriles que circunda Zaragoza beeeeee, prohibido que unos padres se enteren de que su hija menor aborta, prohibido…Cámaras por todos los lados nos vigilan… nos controlan las cuentas bancarias. Multas desproporcionadas que se hacen públicas (145.000€ que buscan acojonar por encima de recaudar o sancionar)
    Si esto es libertad, me declaro insumiso de esta libertad.
    ¿Te parece que no es una medida naci, el ingreso en prisión, condena o sanción injusta de cualquier ser inocente? Yo ya conozco varios casos, todos tenemos por aquí muy cerca uno que ya pasó sus días de gloria y no quiero que cuando vengan a por mí, si me hiciera insumiso de impuestos, no me quede nadie para protestar.
    No creo que esto sea cosa sólo del psoe, es cosa del sistema o de todos.
    Pero gracias a los insumisos ante leyes injustas como este hostelero de Marbella se ha conseguido que queden abolidas leyes injustas e incluso aquel servicio militar llamado mili. Por cierto ¿A cuantos cigarrillos equivaldrán la quema de fallas? ¿No sería bueno prohibirlas?.
    Fumar es malo para todos, nadie lo duda, pero beber es mucho más peligroso para los demás, ¿por qué no prohíben beber alcohol? ¿Quién me garantiza a mí, que en la barra de cualquier bar, los tres tragos del de al lado no terminaran ante un volante, o simplemente se transformen en violencia de género o agresión hacia mi persona? ¿Lo prohibimos también o asumimos el riesgo?. Mil gracias a los insumisos.
    Yo creo, y parece que nadie ha caído en ello, que está prohibición responde a una eliminación velada de las tertulias políticas y culturales, para que la gente no se agrupe y pueda pensar estimulando su cerebro entre caladas, como siempre ha sido y desde donde han nacido las principales corrientes de pensamiento sin adulterar.
    Ya está bien. Ha llegado la hora de que tome la palabra la Sociedad Civil.
    Muchas gracias a todos los comentarios que se interesan por mi salud. Hoy he intentado hacer vida normal pero es un poco pronto, mañana seguro que estaré mejor…
    Gracias.

    • 

      Joaquín Tamames 13 febrero 2011 en 12:49

      Querido Alfonso, dices a propósito del señor del asador: “¿Te parece que no es una medida nazi, el ingreso en prisión, condena o sanción injusta de cualquier ser inocente?”

      Creo que en este foro se hacen con frecuencia paralelismos comparando la situación actual con el mundo nazi que no solo no se sostienen sino que además hablan muy mal de nuestros conocimientos históricos.

      Un abrazo y que sigas mejorando.

      • 

        alf-iris 13 febrero 2011 en 13:43

        Estimado Joaquín,
        Efectivamente admito que puede ser desproporcionada cualquier comparación por injusta o dura que sea con la forma de actuar del nazismo.
        Nada que ver, pero es una manera de hablar exagerada al igual que cuando uno oye que pactaría con el mismísimo diablo o escucha espetar un juramento ofensivo para los creyentes cuando alguien se coge el dedo con el martillo. El juramento es reprochable, sí, pero… ¿Que hacemos con el dedo? ¿Que es lo relevante?
        El problema está en el fondo no en la forma o en la semántica. Una vez admitido pulpo como animal de compañía…. si te parece cambiaré la palabra nazi por la de miserable:

        “Te parece que no es una medida miserable, el ingreso en prisión, condena o sanción injusta de cualquier ser inocente?”

        Y una vez hecha la rectificación semántica y viendo que el problema sigue siendo el mismo… Y ahora qué? ¿Que hacemos?
        Gracias Joaquín. Un abrazo.

        • 

          Joaquín Tamames 13 febrero 2011 en 14:04

          Gracias Alfonso.

          Lo que ocurre es que a veces las comparaciones son odiosas. Y entonces perdemos la razón que de otra forma pudiéramos convocar.

          Abrazo

          • 

            alf-iris 13 febrero 2011 en 14:43

            Estimado Joaquín;
            Puestos a hilar fino con las palabras, decir que la razón siempre es convocada, otra cosa es que nos asista.
            Otro.

    • 

      Lucía Alfaro 13 febrero 2011 en 14:45

      Aun con el matiz que hace mi querido Joaquin y que respeto profundamente, si me dejas Alfonso, firmo todas y cada una de tus palabras.

    • 

      atati 13 febrero 2011 en 18:22

      En primer lugar, decirte estimado Alf que siento mucho tu percance y mis mejores deseos para que te repongas en un pis pas.

      No voy a repetir los mismos argumentos expuestos en mi comentario de las 17:33 contestando a una intervención tuya; así que éste irá por otros aspectos de la polémica originada por la exagerada comparación efectuada por tu amigo Gunther.

      Estoy completamente de acuerdo en que lo fundamental es “invertir en conciencia y educación, evitando la prohibición”. Y si estoy de acuerdo es porque si hubiera más conciencia no se recurriría a la exageración, manipulación y tergiversación de la realidad, el famoso “todo vale” de los políticos, para defender las legítimas posturas de cada uno o efectuar las críticas y denuncias que estime oportunas. En lo de educación pues lo mismo, ojalá todos tengamos la suficiente educación y conocimientos como para cuando se escucha una exageración que atenta a la verdad objetiva, saliésemos a la palestra para llamar la atención a quien tergiversa la Historia o cualquier otro aspecto de la realidad. Y por supuesto que sería ideal la inexistencia de prohibiciones, pero todavía por mucho tiempo, precisamente por esa ausencia de conciencia y educación, no hay más remedio que mantener unas cuantas.

      Además, cuando se habla de prohibir las prohibiciones, ¿nos referimos a todas ellas o sólo a las que no nos gustan o interesan o no casan con nuestra ideología? Seguro que muchos que claman contra unas prohibiciones por atentar a la libertad individual, al mismo tiempo están de acuerdo en que se prohíba el consumo de marihuana, o la denominación de matrimonio a la unión de parejas de homosexuales, o a realizar el acto sexual en una plaza pública, o a ir desnudos por la calle, o a entrar en bikini en una iglesia, o los programas basura de las teles privadas, o a prohibir la presencia de Batasuna en las próximas elecciones, por no poner más ejemplos que podrían ser muchísimos más a gusto de cada cual.

      Por lo tanto, no me parece muy aleccionador para esa conciencia y educación que todos deseamos, el estar de acuerdo con algunas prohibiciones y al mismo tiempo llamar antidemócratas a las prohibiciones que no nos gustan. Me parece una chiquillada, y como ya he dicho varias veces hoy, es hacer precisamente lo mismo que esos políticos tan malos malísimos.

      Por ejemplo, estimado Alf, decir que en Cataluña está prohibido rotular en castellano es falso, es tergiversar o exagerar la realidad porque conviene, puesto que lo que está prohibido es el rotular sólo en castellano; de la misma manera que también es falso que esté prohibido “que unos padres se enteren de que su hija menor aborta”, ya que si no se enteran es porque dicha hija no tiene la confianza debida con sus padres o les tiene miedo, pero no porque alguien se lo prohíba; y por último, me ha hecho gracia eso de que la prohibición de fumar en locales públicos “responde a una eliminación velada de las tertulias políticas”, pero en cambio no hay ningún problema en decir lo que queramos contra el Gobierno cuando escribimos en esta tertulia política que supongo tendrá más difusión que las tertulias en los bares.

      Son tres ejemplos que muestran la exageración que muchas veces aplicamos a nuestras legítimas críticas, faltando a esa Verdad tan soñada aquí, y sobre todo haciendo poco creíble la crítica y por lo tanto menos eficaz para el objetivo buscado. Pue ya tá, que te sanes pronto y un saludo, amigo Alf.

      • 

        alf-iris 14 febrero 2011 en 9:16

        Estimado Atati:
        Si no pasamos de las formas nunca rozaremos el fondo. He admitido que tal vez se exagere, pero lo hechos son los hechos por encima de cualquier ideología.
        ¿Está prohibido rotular en Cataluña sólo en Castellano? Si. Está prohibido.
        ¿Está prohibido que los padres de una menor decidan sobre si ésta aborta? Sí. Está prohibido y podrían ser condenados por ello.
        ¿Está prohibido fumar tabaco en una empresa privada como puede ser cualquier bar? Si. Está prohibido.
        Algún comentario anterior justifica la legalidad del consumo, pero no es así. No es lo mismo permitir el consumo, que hablar de la legalidad del mismo.
        Si quieres/ queréis podemos debatir sobre si las escuchas ilegales o el caso de Segundo Marey, Lasa y Zabala, Mario Conde, Ruiz Mateos, Miguel Ángel Blanco, los crímenes de Eta, el GAl, el 11M etc. son comparables a determinados métodos del nazismo, pero creo que se trataría de perder el tiempo. Respecto a que no hay ningún problema en criticar al gobierno y dejando al margen el caso Sitel, comentar que imagino que será casualidad el hecho de que desde ayer, no he podido responder a tu comentario por problemas de conexión. Espero…, aunque después de leer los últimos libros de Mario Conde, no me asombraría nada.
        Lo que si que me asombra son determinadas defensas de lo indefendible.

    • 

      Eliseo de Bullón 14 febrero 2011 en 14:11

      Siento inmiscuirme aquí, pero aprovecho este espacio para responder a tu comentario de más arriba.
      http://www.fundacioncivil.org/2011/02/la-reforma-de-las-pensiones-condena-a-los-jovenes-espanoles-a-vivir-en-la-pobreza/comment-page-1/#comment-2938

      Con respecto a los fumaderos, pues si la gente lo que realmente quiere es echarse un cigarrito, lo que se debe potenciar, y lo digo en serio, son los clubes de fumadores. Compartir el placer de saborear unas buenas labores cubanas o un negro español. Ser consciente del pitillo que me estoy echando, hacer unas volutas artísticas y desarrollar, de verdad, la cultura del tabaco.

      Pero creo que en una cafetería, lugar a donde se va a degustar café, muchas veces son lugares donde meterme un café entre pecho y espalda, y fumar compulsivamente varios cigarrillos, sin importarme a dónde, o a quien, van a parar mis aromas.

      En referencia a los locales de hostelería, y sí abrimos otro debate, más profundo y más relacionado con la economía de lo que parece, se echan de menos los locales bien atendidos, con camareros profesionales, aquéllos que te ofrecía fuego para encender tu cigarrillo, aquéllos, que echándote un vistazo de arriba abajo, ya sabían de qué pie cojeabas, que sabían como vacilarte sin que te sintieses ofendido, y que si les pedías un gin tonic pues te lo hacían como mandan los cánones. Aquello era hostelería. Y hoy cualquiera, repito cualquiera se puede poner detrás de una barra. Y muchos hasta te perdonan la vida. Eso si previamente te han dejado pasar a su local.

      Y habrá quien hable de la primera industria del país. ¡Bien vamos si no somos capaces de ofrecer hostelería de verdad, no baretos, locales o, … antros.

      Un saludo cordial Alf.
      Espero que te mejores de tu lesión.
      Y agradecería envíes un saludo en persona a Gunther.

      P.D. Tienes razón en lo del consumo de drogas en bares. De la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. La famosa Ley Corcuera.

      Artículo 23.
      A los efectos de la presente Ley, constituyen infracciones graves:
      …
      i. La tolerancia del consumo ilegal o el tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en locales o establecimientos públicos o la falta de diligencia en orden a impedirlos por parte de los propietarios, administradores o encargados de los mismos.

      • 

        alf-iris 14 febrero 2011 en 17:25

        ¿…Y no tendría un aroma más libre el hecho de que existieran cafeterías de fumadores y cafeterías sin humos? ¿Y no sería más lógico que aquel que expone su dinero elija libremente su opción?
        Respecto a esos bar-man que sabían de que pie cojeabas nada más entrar, puede que sea porque habían mamado nuestra misma educación, idioma y cultura. Ahora suelen ser de otros países y es lógico que les extrañe que se ralle el limón en filo de la copa. Conmigo no tienen ese problema en seguida se me ve de que pie cojeo. Un saludo y gracias.

15. 

    Angeles 13 febrero 2011 en 13:15

    Creo que el debate es: La reforma de las pensiones condena a los jóvenes a vivir en la pobreza… Yo creo que sí, que alargar la edad de jubilación, implica que muchos jóvenes no puedan acceder a un puesto de trabajo. Mi pregunta que no soy economista es: ¿Rebajando horas de trabajo, tiempo de trabajo , jubilando o prejubilando antes, sería posible llegar a un pleno empleo, como está haciendo Alemania, según he podido leer?.

    Si la respuesta es “Sí”, ¿por qué se alarga la edad de jubilación?. ¿Quizás para que siga aumentando el desempleo? ¿Quizás con el fin de que vuelvan las empresas deslocalizadas en India, China, Rusia, Marruecoa, de nuevo a España?… Solo son dudas de alguien que no entiende de política económica y se sorprende ante algunas medidas …

    • 

      alf-iris 13 febrero 2011 en 14:37

      Gracias por centrar el debate Ángeles.
      Yo creo que los jóvenes han sido condenados por nosotros. Hace unos años descubrieron el “truco”, con los despidos, los contratos basura, las traiciones y los “olvidos” de quienes llegaron al poder gracias a ellos.
      Los jóvenes de hoy son los mismos niños que hace cuatro días eran abandonados en las guarderías desde apenas nacer, esos que no han tenido diálogos con sus padres por falta de tiempo, autistas ante el ordenador y huérfanos de familia. Los que nacieron con Windows hoy ya tienen 26 años.
      ¿Que confianza pueden tener en nosotros si la sociedad sólo quiere que trabajen para que puedan llamar a “cofidis” una y otra vez mientras cultivan sus cuerpos danone a través de las redes sociales?
      ¿Que le importa a “El Sistema” sus valores?
      ¿Cómo no van a “pasar” de nosotros?
      Sin futuro, sin empleo, sin jubilación… Ese es nuestro legado.
      Eso sí, todavía mantienen el corazón puro y nos vigilan, porque cuando vamos a las guerras o nos matamos, alucinados salen a la calle a separarnos recordándonos que están ahí y que por ahí no pasan, por eso tenemos que convencerlos de que se involucren, por eso y por el bien de todos, porque nuestro futuro paradojicamente depende del futuro de ellos.

    • 

      atati 13 febrero 2011 en 17:02

      Hola estimada Ángeles. Te respondo aquí a tu comentario de más arriba de las 12:03.

      Te digo lo mismo que a Gunther, el tema no es que no haya que protestar y denunciar las posibles y subjetivas arbitrariedades del poder, el tema es no faltar a esa verdad que aquí tanto gusta, llamando nazis a los socialistas y sólo a los socialistas por legislar leyes prohibitivas de algunos supuestos derechos, que paradójicamente según sean los intereses o ideología de cada cual, unas prohibiciones nos parecen muy bien, al mismo tiempo que otras nos parecen muy mal y encima las tachamos de nazis. ¿No son nazis las prohibiciones con las cuales estamos de acuerdo?

      Es como el ejemplo que pones de la policía de Valencia que persigue a un local comercial. ¿Eso qué quiere decir, que también la policía de Valencia es como la Gestapo o las SS y en consecuencia el alcalde de Valencia y su partido también son nazis?

      Esto es lo que estamos discutiendo, la exageración demagógica a la hora de exponer nuestas legítimas críticas y denuncias, porque además de faltar a la verdad, hace perder credibilidad a la denuncia y por lo tanto la vuelve ineficaz. Un saludo.

16. 

    Angeles 13 febrero 2011 en 15:50

    Están los jóvenes, estamos nosotros, y está nuestro compromiso con nosotros mismos y con la sociedad. Ahora podemos ser protagonistas. Internet es un valiosísimo instrumento, que por primera vez se está utilizando para iluminar conductas, hechos, y limpiar las alfombras, de palacios, gobiernos, etc.

    ¡Ojalá este instrumento lo sigamos utilizando bien, como diariamente constato! Y solamente por una razón, porque la mayoría de las personas de este mundo buscan el bien, solo unas pocas el mal, pero éstas ocupan puestos que no les corresponden o bien hacen demasiado ruido.

    El vasto mar es purificador, solo algunas veces se derrama petróleo , plásticos y sustancias impuras, pero el vasto mar suele reciclarlo todo. Igual la humanidad, la mayoría ansía el bien y huye del mal (engaños, hipocresías, manipulaciones, falsedades, egoismos, etc.)…. Yo confío en el ser humano, igual que confío en la naturaleza, porque todo está bien.

    Si en España todavía no hemos salido a la calle, es porque no es nuestro momento, o porque ese momento no sea el de salir a la calle. La rebelión se puede hacer con el pensamiento y con un ordenador, y creo que se está haciendo así en España.

17. 

    Gunther Zevallos 14 febrero 2011 en 9:42

    Hay que poner el freno a la ingeniería social que practica el socialismo para controlar a la sociedad, pero también hay que poner freno a cualquier tendencia totalitaria de derechas o de izquierdas.
    Los recursos retóricos están precisamente para llamar la atención de un problema concreto, y son empleados con toda intención. Se trata finalmente de afilar la pluma para denunciar las injusticias, y no por ello debemos rasgarnos las vestiduras.
    Una forma de control de la sociedad es la práctica de implantar el “miedo” en la sociedad. Cuando algunas personas ven comprometida su situación social y/o económica, el miedo les paraliza. Esto ocurre fundamentalmente con quienes no tienen suficiente fortaleza de espíritu.
    Me viene a la mente “Guillermo Fariñas”, el opositor del Gobierno Cubano que se declaró en huelga de hambre. Esta también es una situación que pretende llamar la atención, pero mucho más extrema. Si los Cubanos no hubieran tenido miedo en su momento, quizás si hubieran afilado la pluma hoy Fariñas seguramente no habría llegado a su situación. Por eso la necesidad y la importancia de utilizar métodos quizás menos ortodoxos, quizás menos “políticamente correctos”, pero más efectivos.
    Fariñas tiene miedo, claro que sí, mucho miedo, pero se sobrepone, se da ánimos. Nuestros jóvenes tienen miedo, mucho miedo sobre su futuro, y nosotros no estamos haciendo nada por ellos, al contrario, aumentamos su carga y no abrimos la boca, mientras podamos mantener nuestros privilegios. El egoísmo de nuestra sociedad es enorme, buscamos satisfacer nuestras necesidades presentes y nos olvidamos hasta de nuestra descendencia, “hemos perdido el norte”. Aunque primero congelen a los jubilados, luego recorten a los funcionarios, luego perjudiquen a los jóvenes. ¿mientras que no vengan a por nosotros no protestaremos?

18. 

    Marta 16 febrero 2011 en 14:39

    Qué razón tienes Gunther, estamos adormecidos. Tengo 29 años, una carrera, un posgrado, un idioma, 4 años de experiencia y 3 meses y medio en el paro. Para más INRI, a los parados también nos descuentan desde este mes un dinero por la subida del IRPF…y tengo que pagar un piso. Movilicémonos ya!

Trackbacks/Pingbacks

1. Tweets that mention La reforma de las pensiones condena a los jóvenes españoles a vivir en la pobreza | Fundación Civil -- Topsy.com - 11 febrero 2011

   [...] This post was mentioned on Twitter by Luis Alberto Marco, Pablo Vega. Pablo Vega said: Esto es lo que hay. Chungo. "La reforma de las pensiones condena a los jóvenes españoles a vivir en la pobreza". http://tinyurl.com/4gtj8uu [...]

2. clairvoyant psychic - 30 noviembre 2011

   Sites You Should Check Out…

   http://www.greenvalleylodge.getlisted.co.nz/rest-homes…

3. ice maker machine - 5 diciembre 2011

   Sites You Should Check Out…

   http://www.lifereader.com/psychics/clairvoyant_psychic…

4. psychic on line - 6 diciembre 2011

   Sites You Should Check Out…

   http://www.greenvalleylodge.getlisted.co.nz/rest-homes…

5. Home Remedy Yeast Infection - 6 diciembre 2011

   Yeast Infection Treatment…

   [...]here are a couple of url links to web-sites we link to seeing that we think these are seriously worth checking out[...]…

6. {Legalsounds|Download music} - 6 diciembre 2011

   Sources…

   [...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

7. hire a car auckland - 8 diciembre 2011

   Sites You Should Check Out…

   http://www.crest.getlisted.co.nz/new-zealand-business-sale…

8. auckland lighting - 8 diciembre 2011

   Sites You Should Check Out…

   http://www.ofis.getlisted.co.nz/…

9. screen doors nz - 12 diciembre 2011

   Sites You Should Check Out…

   http://www.hyspecs.getlisted.co.nz/pumps…

10. new zealand business sale - 13 diciembre 2011

    Sites You Should Check Out…

    http://www.shoppingcashsaver.com/generators-direct…

11. new zealand advertising - 25 diciembre 2011

    Sites You Should Check Out…

    http://www.techrentals.getlisted.co.nz/equipment-rental…

12. where can i drive a race car - 28 diciembre 2011

    Sites You Should Check Out…

    http://www.cedarlite.getlisted.co.nz/doors-auckland…

13. free clairvoyant readings - 3 enero 2012

    Sites You Should Check Out…

    http://www.christchurchglass.getlisted.co.nz…

14. true nutrition discount code - 1 febrero 2012

    ………..

    We suppose for the time being i am going to be satisfied with book-marking and also including your current RSS feed to our Yahoo and google consideration. I look forward to fresh improvements and definately will talk about this kind of site together wi…

Dejar un Comentario

Debes ser identificado para publicar un comentario.