Hoy 22 de Mayo de 2011. Mañana, 23 de Mayo de 2011
22 mayo 2011
El debate sobre qué hacer en el día de hoy, es decir, sobre si votar, abstenerse, votar en blanco o formular voto nulo, lo resuelve el diario El País con una sentencia rotunda: hay que votar. Estas son la palabras de su editorial:
La crisis ha sido una lupa que ha hecho muy visibles las desigualdades y privilegios, en descrédito de la política. Cuando el principal tema de debate político son los políticos mismos como problema, es lógico que lo que ha unido a esa heterogénea protesta sea el rechazo de los partidos. Sin embargo, la idea de una democracia sin partidos, asamblearia, no solo es inaplicable en un país moderno, sino germen del peor populismo. Muchos de los problemas que planean sobre la crisis de representatividad son reales, pero no se resuelven absteniéndose, sino ejerciendo el derecho al voto, que implica el de exigir cuentas a los electos y poder cambiarlos cada cuatro años: ahora les toca el turno a ayuntamientos y comunidades autónomas.
Así que no votar significa, para el diario de Prisa, “el rechazo de los partidos” y pretender caminar hacia un modelo de democracia asamblearia sin partidos. No es que sea una falacia, es que se trata sencillamente de una estupidez. Nadie en estos momentos, bueno nadie que se ajuste a estos tiempos, cree que hay que suprimir de un plumazo los partidos políticos. Para ser mas preciso: yo no lo creo. Ya dije en 1993, en Sociedad Civil y Poder Político, que se trata de mantener una democracia con partidos, pero sobre todo una democracia de ciudadanos, de modo que los partidos no monopolicen el debate público y ni siquiera se conviertan en el único cauce de representatividad de la sociedad civil. Habría que buscar, dije entonces y mantengo hoy, nuevos cauces de representación, conseguir que el debate político no monopolice el debate de lo público, traer de nuevo a escena de debate y participación instituciones clásicas de la sociedad civil que han sido laminadas estos años…En fin, lo que ya sabemos. Al tiempo hay que democratizar los partidos y ocuparse de que se financien con cuotas de sus afiliados para evitar que se conviertan en organizaciones gigantescas financiadas con cargo a los Presupuestos del Estado.
Pero resulta también interesante ver como concibe estas elecciones el diario de Prisa. “Implica exigir cuentas a los electos y poder cambiarlos cada cuatro años”. Pues eso: un voto cada cuatro años. ¿Exigir cuentas? ¿Cómo? ¿No votando al que te gusta? ¿Votando al contrario? Todo lo que se permite es cambiarlos, pero dentro de la oferta que monopoliza el Sistema. Creo que esa la versión mas clara de cuantas he leído acerca de como algunos conciben la presencia de la sociedad civil en la vida política: cada cuatro años votar a las listas cerradas que ofrecen los partidos que monopolizan la representación política…
No voy a debatir ahora mas sobre lo discutido. Ayer me preguntaban en la cena si creía que lo sucedido en torno a las manifestaciones y concentraciones cambiaría algo el voto. Desde luego en pequeñas poblaciones creo que no. Al menos en Galicia, que es lo que conozco de modo mas inmediato y directo. El peso de la persona a ser votada me parece mucho mas decisivo que los juicios globales acerca del comportamiento del Gobierno o la oposición en el plano general del Estado. Es posible que las elecciones autonómicas este peso relativo varíe y tenga mayor consistencia. No lo se.
De todas formas, creo que lo importante, una vez que las elecciones en su conjunto, autonómicas y municipales, se han concebido como una especie de plebiscito, consiste en calibrar la situación real de la sociedad española que de ellas se deduce. Y no va a ser fácil, precisamente por esa mezcla inevitable de factores personales, políticos, ideológicos, sociales… Pero intentaremos penetrar en los resultados del modo mas analítico posible. Esta noche en Intereconomia se convoca un programa de análisis. Creo que comienza a las nueve y media. Allí estaré. Hasta entonces tendremos programa informativo. Por cierto, que las cuotas de audiencia de esa cadena y, en concreto, en el programa El Gato al Agua de esta semana han sido récord absoluto. Eso no quiere decir que todo el mundo esté de acuerdo con las opiniones vertidas. Pero no deja de ser interesante que se busque información en esa cadena, con independencia, insisto, de que la opinión de unos y de otros pueda parecer mejor, peor, aceptable, rechazable, alable o condenable.
Pero tenemos que ser conscientes de que después de lo sucedido estos últimos días con las concentraciones derivadas de ese movimiento, ya nada va a ser igual. Se ha identificado en la conciencia colectiva un problema claro: el Sistema actual que tenemos no funciona. Se ha tardado mucho, pero al final se ha llegado a esta conclusión. Precisamente por eso publico hoy en la Gaceta un breve articulo. Os lo transcribo a continuación:
El Sistema
“La existencia del Sistema y el riesgo que entraña son incuestionables. Existe como consecuencia de “algo” y descubrirlo es la labor decisiva. Lo que importa es esclarecer que está ocurriendo en nuestra democracia. Muchos tenemos la sensación de que algo no funciona en el modelo político-social con el que estamos conviviendo. Por tanto, mientras no atajemos los orígenes se mantendrán las consecuencias y, sean del signo que sean, no avanzaremos en el propósito final que es profundizar en la democracia. El problema consiste, en mi opinión, en que si no hacemos nada la reforma se puede producir por la vía de los hechos o de forma incontrolada. Por tanto, es necesario anticiparse a ella. Ahora bien, en tanto en cuanto que dicha reforma supone una alteración sustancial del modo de entender la acción política y afecta, evidentemente, al carácter endogámico de la clase política, es difícil creer que van a ser los políticos quienes la lleven a cabo. Eso solo sería posible tras una presión social muy potente, pero su propia potencia la convertiría en difícilmente controlable. Algo ha cambiado y seguirá cambiando en la sociedad española y europea. El cambio es imparable y si no se ordena, si no se introduce un mínimo de método en la búsqueda de soluciones, éstas se presentarán de forma abrupta y poco meditada. Debemos ofrecer soluciones concretas a los problemas y comenzar por desmontar lo ineficiente para las libertades y para el modelo de país. Los partidos en liza con posibilidad de obtener victoria electoral que permita el acceso al gobierno no manifiestan -al menos por el momento- una voluntad de ruptura con este esquema de poder, sino que, por el contrario, y transmiten la apariencia de integración con el mismo. La experiencia dicta que este tipo de reformas siempre deben hacerse desde arriba, desde el propio poder”
Las palabras transcritas están literalmente tomadas de mi libro El Sistema publicado en 1994 . Poco después el Fiscal interponía querella criminal.
Y esta percepción nos conduce a concluir que nada va ser igual a partir de mañana. Es posible que los asamblearios decidan continuar de modo mas o menos permanente. Supongo que, en cualquier caso, buscarán algún mecanismo de organización estable para canalizar sus deseos y protestas. Pero en cualquier caso el asunto no es de diez o cien mil personas manifestándose estos días. Es mas profundo.
“La acampada de la Puerta del Sol –y otras significadas plazas- ha sabido aprovechar la infección y airear públicamente el pus. Y súbito, al margen de importantes matices que luego veremos, se han producidos dos puntos sin retorno. El primero, que ya no será posible regresar a la anestesia y a las mordazas anteriores. El segundo, que los males que la ciudadanía indignada padece son más profundos y extensos que las capacidades para curarlos de sus improvisados caudillos de última hora. La iniciativa de la agenda política, lo que mueve a los ciudadanos, ya no está en manos de las cúpulas de diseño electoral de los actuales partidos políticos,”.
Esto escribe Juan Viladrich en La Gaceta en un artículo titulado “El disputado voto de los indignados”.
Asegura que ya no será posible regresar a la anestesia. Estoy de acuerdo, pero eso no quiere decir que no se intente de nuevo por los partidos políticos caminar por ese sendero. Pero creo que ya no lo conseguirán, al menos con la misma fuerza que antes.
Todo el mundo pronostica un victoria arrolladora del PP. Eso, obviamente, de producirse, dará alas a una conclusión: en el fondo la protesta es marginal. Dependerá, claro, del nivel de participación. Si es muy alto y la victoria muy arrolladora, será inevitable que se trate desde instancias políticas de minimizar lo sucedido estos días, de afirmar que se trata de unos pocos miles de ciudadanos, pero que la generalidad de éstos, medida en millones, está de acuerdo con el modelo, y precisamente por ello vota y participa, y en ese voto y en esa participación se encuentra la legitimidad. Es la tesis de El País y, casualmente, la de muchos otros que no son precisamente coincidentes en sus planteamientos. El fondo no es real, porque son muchos, al menos eso dicen, los que votan para evitar que caminemos a peor. Es la tesis del mal menor de las que ya hemos comentado lo suficiente. Eso piensan, seguramente, en su fuero interno. Pero los políticos lo traducirán de otra manera. Experiencia de eso ya tenemos. Seguramente estarán atentos al resultado,l pero la tendencia a equivocarse mirándose sólo a sí mismos es muy alta. Como digo, experiencia tenemos. Y sobrada
En fin, veremos. Ya es hora. Creo que hoy, con todo lo que ha sucedido, es un día interesante. A la noche lo analizaremos
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Buenos dias Mario. Ya veo que madrugaste hoy tambien como es costumbre tuya. Me parece muy interesante el articulo. saludos.
Realmente cada dia que pasa El Pais avanza en su sectarismo. Yo no pienso votar hoy pero no se me ocurriria criticar a nadie que si haya votado, porque creo en la LIBERTAD de cada ser humano, algo en lo que no creen los politicos profesionales ni sus medios de comunicacion adjuntos.
Con todos los respetos para su libertad opino que el no votar es una forma de votar.
En realidad es mas una forma de BOTAR.
Buenos días.
Estoy de acuerdo con que algo ha cambiado ya en nuestra sociedad, como se comenta en el artículo. Les corresponde a los políticos escuchar a la sociedad y aceptar el fondo que existe detrás de lo sucedido estos días. La pelota está ya en su tejado, independientemente de lo que suceda hoy en las urnas.
Un saludo a todos, buen día de democracia y mejora de nuestra sociedad.
Buenos días;
Hoy es un día interesante… Yo tampoco votaré, la verdad , deje de votar con el atentado del 11M, y deje de hacerlo porque me dio verguiza ver/oir , como se tiraban los muertos los unos a los otros, en fin …….Me voy a Sol a dar una vuelta,y ver como esta el ambiente.
Pilar
Yo creo que voy a seguir reflexionando…Ningún partido de este pueblo merece mi confianza y eso da para muchas reflexiones
Buenos días
Yo no voy a votar porque estoy indignado.
Creo que la peor noticia en la prensa del lunes para la política en general sería:
La abstención ha superado récord históricos.
PORQUÉ ESTOY INDIGNADO:
Voy a empezar por el final: SI NO TENDRÍA TRABAJO ESTABLE ¿CÓMO ESTARÍA?
Porque en la clase política no hay paro.
Porque en el banco en el que tenía mis ahorros seguros, me han robado, y lo peor, todavía la justicia después de más de dos años no ha desvelado los nombres de los ladrones.
Porque el presidente y el ministro de economía nos han mentido con el tema de que no hay crisis desde el 2008.
Porque zapatero en 2008 dijo que no iba a hacer recortes sociales, y ahora dice que nunca ha habido mayor bienestar social, (en mi caso es cierto) pero sigue mintiendo, pero no para todos.
Porque en mi comunidad han perdido el puesto de trabajo tres vecinos.
Porque en el pueblecito en el que veraneo un matrimonio en edad de trabajar está cobrando ambos la jubilación sin haber cotizado un mínimo de años, vamos que no han pegado un palo al agua, y lo que es peor encima tocan las narices, porque para estar en la alcaldía si son aptos.
Porque he tenido que pagar una obra de fachadas de comunidad dos veces ya que la primera el contratista quebró no hizo nada y se llevó el 80% del presupuesto, con la justicia que tenemos ahora estamos con gastos de abogados, si comparo con lo ocurrido en los vuelos que se suspendieron y dejaron tirados a inmigrantes que iban a pasar las navidades a sus países y no pudieron ir, me dieron mucha pena, el señor creo presidente de la patronal primero se embolsó el dinero y luego no pudo hacer frente a los vuelos, caraduras.
Porque los medios de comunicación son marionetas, no mienten, pero no dicen la verdad, hablan de lo que les interesa y como les interesa.
Porque si para tener bienestar social, calidad de vida, tengo que tener una central nuclear a menos de 100 Km, no quiero esa calidad de vida, pero nadie me lo pregunta y mi voz no sirve.
Podría seguir pero ya está bien y termino: PORQUE ADMIRO, RESPETO Y QUIERO a D. Mario eso quiero sentir hacia un presidente.
Saludos.
Esta claro que algo tiene que cambiar o esta cambiando. Hoy y mañana nada cambiara en mis “que haceres” diarios, los cambios politicos no se si nos llegaran a los ciudadanos, pero seguro que seran mas tarde que nunca.
Disfrutemos del dia, y confiemos en la sabiduria de los ciudadanos españoles.
Veremos “el gato al agua” que es el unico informativo que se “moja”, se plantea interesante.
EOLO
uuuuuuffff
Qué nadie se llame a engaños. El Pueblo español no gobierna más que a través del voto: el poder del Pueblo, por ende, es un poder netamente electoral y no ausentista. Por tanto, según mi parecer, en esta jornada y gran fiesta de la democracia, nuestro voto seriamente ejercido se convertirá en un renovado instrumento insustituible para la recuperación de la política española y para la regeneración de la democracia de nuestro país. Además, el sufragio es un derecho que no debemos permitir bajo ninguna circunstancia coyuntural de descrédito de la clase política ―como la que estamos atravesando en España― se convierta ahora en un derecho menospreciado, bajo el pretexto de culpabilizarlo cual chivo expiatorio, como si del artífice de todos los males de nuestra democracia se tratase. No es así. En definitiva, el denominado “voto útil” de la abstención pasiva ‘no técnica’ (como expresión manifiesta, voluntaria y positiva del deseo de no ejercer el derecho al sufragio activo) o, activa (voto nulo voluntario o en blanco reivindicativo de una laguna en la oferta electoral) lo es, cuando la decisión es individual, libre y madurada, no cuando obedece a la estrategia o a la urgencia de una militante y manifestante minoría ausentista del electorado o de partidos minoritarios camuflados entre la muchachada y el gentío de buena voluntad, pero confundido (con la connivencia u aquiescencia del partido del Gobierno central y autoridades del Ministerio del Interior haciendo dejación de sus funciones); al no responder a las necesidades, convicciones y preferencias de cambio profundas de la mayoría de la sociedad política y civil española. En este jornada hay que defender, pues, la democracia de las elecciones frente a la llamada
democracia de las manifestaciones. En cualquier caso, hoy el Pueblo español tendrá ocasión de probar con su voto si es capaz de anteponer los intereses de la democracia a los intereses de los partidos. En definitiva, y retornando al principio de mi comentario: El voto al que estamos llamados treinta y cuatro millonesdoscientos mil españoles, es la esperanza de la democracia. Y la democracia, con sus defectos, con su Sistema, es la esperanza del desarrollo de los pueblos y ciudades de España en las que hoy vamos a votar Cambio, pese a que algunos lo rechazen egoístamente o no les convenga ese Cambio, que a la mayoría sí nos convence como ciudadanos y conviene como sociedad civil. Gentes de este Pueblo llamado España, no os dejéis engañar: ¡Gobernad!
Amén
“Que nadie se llame a engaño”. Eso significa que alguien se cree que tiene la verdad absoluta.
“Gentes de este Pueblo llamado España, no os dejeis engañar”. Eso suena algo peor todavía.
En absoluto. El supuesto básico de la democracia es la inevitabilidad de la diferencia de opiniones y la libre actuación de las opiniones en conflicto o contrapuestas, sean éstas bien sonantes, malsonantes, o descontextualizadas. Sabe… hace tiempo leí que, el verdadero demócrata tiene la sospecha de no estar siempre en lo cierto. Con el debido respeto irrecíproco.
Asi es Ramón,estamos donde estamos por los ciudadanos que votaron lo que votaron,y así será.Y hemos “aguantado”estoicamente porque así es el juego de la democracia.
Cuando la situación está como está…ya está todo dicho.Yo no necesité más nada,yo no puedo permitirme lujos de pensar en otra cosa,ni de instalarme en filosofías que no sean la realidad que padezco;mi economía y mi sentir como española no me lo permiten desde mi escala de valores.
No es así Aguamarina y creo que tú lo sabes tan bien como yo.
Estamos así por la gestión presente y pasada de unos y otros, partidos y políticos.
Está bien la behemencia, yo incluso la entiendo y sé que en según qué momentos es hasta necesaria, pero todo tiene matices.
Un cordial saludo.
Es así y lo se ,si no no opinaría como opino.No creo tu creas saber lo que hay en mi mente y cuales son mis convicciones,tanto que te permita juzgar mi comentarios si no con vehemencia con ligereza.Eso es lo que pienso y nadie me va a vender otra realidad que la que hay.Soy muy mayorcita y las ideas como las tengo.Y de matices,mediastintas,buenismo,
turbieza y relativismo moral hay mucho…si y es nefasto.Lo que hay es lo que hay ,Alicia en el pais de las maravillas me entretenía de pequeña…
Un cordial saludo
Jesús Aguamarina… yo creo que este comentario es aun más vehemente que el anterior, pero no juzgo, conste en acta, sólo debato y opino pero si te molesta lo siento.
Al tú emplear la palabra matices, haciendo referencia a la que yo utilizo, si creo que me juzgas con: “Y de matices,mediastintas,buenismo,
turbieza y relativismo moral hay mucho…si y es nefasto”.
Confundes, desde mi persona, el intentar coincidir, converger, colaborar, debatir, dapartir… con buenismo,turbieza, relativismo moral (este especialmente me hace gracias, si me conocieras)
Desde un día concreto, quizá no de forma consciente, utilizas la palabra buenismo con una intención directa, pero no pasa nada porque si yo quisiera estar en un lugar en el que todo el mundo opine como yo no estaría aquí y, además, me aburre sobremanera estar rodeada de ambiente uniforme, aunque sea con mis ideas. Para momentos puntuales está bien pero luego es conveninete esar presentes en lugares especiales como este.
Por eso no debemos olvidar que es un lugar de debate, un foro de debates, un sitio plural y por eso enriquecedor, si, además, es desde el respeto, es un lugar esencial y necesario.
Un saludo cordial, de verdad y sin buenismos
Te respondo aqui Luna por no tener espacio.
Ocurre que lo que se piensa desde el corazón no precisa argumentos.Un matiz:Disculpa si en algo te he podido molestar,pero reconozco hay cosas en las que soy muy tajante por haberlas hablado ya mucho…y no necesitar añadir mucho más.
Feliz domingo.
Quizá tengas razón en que no me explico lo sificientemente claro (es por aquello de la ecuanimidad, equilibrio, empatía…) y de ahí a la ambigüedad hay un paso. Si es así intentaré mejorar.
Feliz domingo también para ti, bueno y lunes porque el domingo se va acabando
Felicidades Aguamarina navegas con idéntica convicción con el aire a favor o en contra. En este caso estoy de acuerdo con El País, en el fondo está diciendo lo mismo que decía MC, en artículos recientes.
…si no se introduce un mínimo de método en la búsqueda de soluciones, esta se presentarán de forma abrupta y poco meditada.”
El País constata que la solución – a falta de otras alternativas- se ha presentado de forma abrupta, como germen del peor populismo.
Si,yo le pregunté al Sr Conde,si,si cree que el Sistema se regeneraría desde dentro y la eficacia dependería de los resultados de las elecciones¿como creía que la opción de no votar iba a resultar eficiente en la regeneración del Sistema?.
El germen del populismo está servido.El pais está como está y la opción más eficaz es esperar …a ¿soluciones abruptas?.A mi no me convence lo más mínimo y menos cuando el escenario está dirigido por un Gobierno que es en gran medida responsable del caos en que nos encontramos,de asesinos sentados en ayuntamientos,del saqueo público,de una dictadura encubierta…Por cierto han surgido mucuuuhos partidos,con nombres como :Ciudadanos cabreados con la Banca;Partido del Amor fraterno y la Unidad armónica…y así muchos,he escuchado en la radio hoy..¿En manos de que dejamos los brazos cruzados ?.No reconozco a mi propio pais.Si estas van a ser las soluciones abruptas ,tiene delito la cosa…
Así es Aguamarina, y tras los resultados de esta gran noche de la democracia, sin embargo, seguiremos estando aún donde estamos hasta el 5 de marzo próximo, pese a que los españoles y las españolas han votado lo que han votado botando plebiscitariamente al partido del Gobierno de España. ¡Enhorabuena!
¡Enhorabuena Ramón!seguiremos aún hasta el 5 de Marzo,y esperemos que traiga una auténtica primavera para nuestra maltrecha España.Nos quedan otoños,inviernos y mucho por andar,pero ya se respira un poco mejor,a Dios gracias.
Mi enhorabuena también para tu bella tierra.
“Hoy el Pueblo español tendrá ocasión de probar con su voto si es capaz de anteponer los intereses de la democracia a los intereses de los partidos”….Disculpe, Ramón, pero, hoy, el pueblo español no tiene mayor posibilidad que la de cambiar de color la fachada porque, de puertas hacia adentro, las instituciones están blindadas a las consideraciones de la sociedad, por consenso tácito entre los partidos mayoritarios. Además de que, en ese juego de opciones que se nos permiten, sólo entran quienes se sienten representados por ese bipartidismo porque, al resto (de iguales dimensiones a quienes se hacen llamar mayoría), la política los margina.
No deja de sorprenderme (y no debiera ser así) que, a estas alturas, aún haya quien crea que el sufragio que tenemos establecido, permite representar el sentir social general.
Si los porcentajes de abstención y votos en blanco no influyen en la legitimidad de las mayorías, sino que, en el segundo caso, incluso las favorecen, dudo que, junto con la elevación del mínimo porcentual para la obtención de escaño, que exigen ciertas Comunidades (5% en la valenciana), se pueda hablar de pluralismo político y, por ende, de democracia o de ‘gobierno del pueblo’.
La vía para expresarse no está contemplada en nuestro sistema jurídico-político, todavía. Y ya es hora. El derecho de sufragio no es pleno, está incompleto, y a conciencia, que es lo más miserable de todo esto.
Se ha confundido Sara Isabella. Hoy el Pueblo español le ha dado oxígeno, no al Sistema ni a la partitocracia, sino a la democracia española al margen de los intereses de los partidos. “La vía para expresarse no está contemplada en nuestro sistema jurídico-político, todavía. Y ya es hora. El derecho de sufragio no es pleno, está incompleto, y a conciencia” Se equivoca de pleno. La vía de expresión es y ha resultado perfecta en un régimen parlamentario liberal y constitucional como el español, y, el derecho al sufragio es universal, completo (y los otrora inconscientes españoles han votado en esta jornada en conciencia regenerando la democracia de nuestro maltrecho país que ha sufrido el más miserable Gobierno de su Hª democrática). Bona nit desde la millor terreta del món!
Independientemente de su ideología, Intereconomía es de las pocas tv, y puede que la única, que ha tenido los arrestos de retransmitir desde la zona cero, sin complejos, y jugándose el tipo, cuanto sucedía en Sol, poniendo el micrófono en la boca a todo aquel que quería decir algo, incluso insultante. Se ha visto que la censura venía desde otro lado.
E independientemente de su ideología, -recuerdo que el eslogan de uno de los productos de su grupo es “orgullosos de ser de derechas”-, es de justicia reconocer que no esconden una doble moral, defienden la suya y eso es algo muy loable. Deberían de tomar nota el resto de medios que se definen plurales o esconden que son de izquierdas. Dado que todos tenemos convicciones, tengo claro que ser plural es imposible, quien lo dice miente.
Respecto al NO voto no es recomendable desde el poder ni desde quien puede acceder a él. A partir de mañana tendremos medios de comunicación discretos que crecerán espectacularmente, se convertirán en el País de hace unos años. Hay mucho poder en juego y para los que ganen… este sistema ya no será tan malo. Aunque probablemente todos ganarán y lo celebrarán, claro, los cabezas de lista de los grandes partidos nunca pierden, están blindados con la ley D’Hont.
Como cada cuatro años, de nuevo estamos ante un nuevo reparto de poder entre los mismos de siempre y no ante una esperanza de vida.
La cadena siempre se rompe por el eslabón más débil. Mañana 23 se seguirán cerrando empresas, a unos les embargarán sus casas y tendrán que seguir pagando la hipoteca, otros seguirán en el paro, a todos el banco les dirá que no, a muchos les perseguirá hacienda…,Emilio Botín será uno de los 34 personajes públicos que participarán en la tercera edición del Día E, la fiesta del español que promueve el Instituto Cervantes y que se celebrará el próximo 18 de junio.
Los de siempre han cambiado las moquetas de sus despachos por las maderas nobles de las instituciones pero siguen pisando con los mismos zapatos de manolo blahnik. Se ha cambiado el dinero privado por el público, que además de no generar ninguna riqueza, hace que el riesgo sea nuestro.
Un saludo.
@alf-iris
Hola, nos dices que:
“Dado que todos tenemos convicciones, tengo claro que ser plural es imposible, quien lo dice miente”.
Creo que estarás de acuerdo en lo que yo digo:
Pero sí podemos decir que existen lugares plurales y, por tanto, posibilidades de consenso.
Un saludo.
Lo estoy. Incluso esforzándonos los seres humanos podríamos llegar a ser objetivos e imparciales.
Pero esos grandes medios de comunicación que por encima de la rentabilidad empresarial buscan el poder, si encima tienen contratadas fuertes campañas de publicidad, dejan de ser noticia y pasan a ser clientes y los clientes ya sabemos que siempre tienen la razón aunque no la lleven, luego no es compatible con esa pluralidad e imparcialidad de la que tanto se presume y se espera. Un saludo.
Bien, la cuestión es saber y apostar por esa convergencia, al menos en temas capitales.
De momento, políticos y medios de comunicación (unos más que otros) están fuera de ese juego.
Gracias alf-iris.
Yo lo veo como tú. Gracias a ti.
Cuando todos me dicen que tengo que votar, me entran ganas de no votar, cuando ven que es tan importante votar… Pero, ¿Que han hecho con mi voto durante más de 30 años?… “Para conseguir cosas diferentes, haz cosas diferentes…”.
¿Que los partidos son necesarios?… Pero si aqui se ha estado hablando de las listas abiertas, lo mismo que quiere el movimiento 15-M… ¿Qué pasa ahora?.
En cuanto a Intereconomía, he oido algunas ideas tan irracionales y en mi opinión inexactas, como que toda la movida del 15-M es un invento de Rubalcaba….Por favor, limpiemos las telarañas del alma, y sobre todo los periodistas que informan, que lo hagan con coherencia y lo más próximos a la realidad, sin distorsionarlo ni inflamar odio en los corazones de las personas. Estamos viviendo un momento de paz, de sueños, de libertad… no lo enturbiemos.
Yo no gobierno ni en mi casa, como para gobernar en España.
No voy a votar porque quiero una mejor democracia, porque quiero un mejor presidente, en el que pueda confiar, porque no quiero que me engañen, y seguiré sin votar una y otra vez hasta que se vea que todo esto está cambiando.
YO NO VOTO A MENTIROSOS.
Saludos
Si votando se arregla todo, ¿por qué nos encontramos hoy en esta situación? No se trata sólo de votar, sino de que los políticos solucionen problemas y no traicionen la confianza de los votantes.
Pero claro, apelar a la comodidad de lo establecido y a la incertidumbre del cambio es una droga muy potente.
¿Quien ha dicho que votando se arregla todo?Me parece tan utopía como pensar que no votando se va a arreglar todo…Lo que hay es lo que hay.Un pais quebrado económica y moralmente.Para mi eso no es cómodo ni incómodo,es dramático para muchos.Para mi lo cómodo es recrearme en pensamientos ajenos a la realidad,y olvidarme del dia a dia.Para mi lo cómodo es esperar a que el sistema se regenere y vayan encajando las piezas que me gustaría se colocaran de otra forma.Para mi,creéme el votar no es que me haga mucha gracia,pero me hace menos las entelequias intelectuales que dejan el destino de este maltrecho pais al azar.
Pase lo que pase ,no siempre y no sólo será el Sistema el culpable.
Aguamarina, es lo que se desprende del editorial de El País que estamos comentando. También Gallardón dijo que el problema no era el sistema, sino el gobierno… Podemos discutirlo.
Lo que criticas es interesante: echar la culpa al sistema como excusa para no afrontar la cuota de responsabilidad de cada uno. Sí. Igual que los designios de Dios en otras épocas, puede ser.
He sido siempre votante del PP. Ahora, ¿soy un antidemócrata por pensar que no todo es economía? Estoy a favor del libre mercado, pero también de una justicia con recursos y despolitizada, de poder elegir a gente competente y no a quien me imponga un partido, de unos políticos con vocación de servicio público, de que no se asfalten las calles justo la semana anterior a unas elecciones… ¿Ha cambiado algo de esto en nuestros 30 años de democracia?
No es una utopía plantearme todas esas dudas, el problema es que no conviene ese debate.
Un saludo.
Hay puntos equilibrados,hay verdades como las que citas.Yo voté a PP siempre menos tras el 11M que voté Psoe.La degeneración y utilización del poder por la clase política está ahi y no se puede negar como no se puden negar las escoliosis del Sistema como columna vertebral sobre la que el poder político se ha apoyado para su buen o mal uso.Las dudas no son utopías,y cada uno es muy libre de dudar sobre lo que no le convenza.Pero veo la situación del pais demasiado mala como para adoptar según que postura,que no voy a discutir ni a tratar de influir en nadie,pero tampoco me convencen algunos argumentos y no entro a compartir motivos disuasorios de voto que algunos defienden,me rebelo contra ellos,eso si.
Un saludo
Pues yo sí votaré en mi pueblo, aquí las autonómicas ya han pasado, y votaré porqué deseo ser gobernado por aquel partido que mayores expectativas de mejora y buen gobierno me ofrezca. Es eso el mal menor, pues quizás lo sea, pero como creo que en los próximos 4 años las hipotéticas reformas legislativas y constitucionales que se puedan conseguir poco van a influir en el gobierno del pueblo, pretendo, con mi voto, buscar 4 años de mejoras, pequeñas en función de la situación financiera que padecen nuestros municipios, pero mejoras al fin.
Votéis o no votéis, tened un buen domingo, yo salgo ya hacia el colegio electoral.
Suerte
Mientras sigamos votando ideologías y no ideas la democracia fallará, bueno, la democracia no existirá. Combertir a 47 millones de españoles en dos “cosas” izquierda-derecha, es un insulto a la inteligencia y al individuo. Tenemos un facilón hombre-masa, dispuesto para ser manipulado. Pero tener 47 millones de individuos eso no lo para ni dios.
Yo no le doy un cheque en blanco de 4 años a nadie. Eso sí, daré todo mi sudor y creatividad por sacar adelante ideas. Ideas, ideas. El españolito tiene que sacarse toda la basura ideológica y heredada que lleva dentro. Es el gran reto hacia un nuevo mundo.
Abrazos.
Estimado Sr. Rivera,
Ideas!
España ya ha fracasado dos veces en su historia reciente en su intento de aplicar un cambio al Sistema imperante. El primero fue durante la Restauración; el segundo con la ultima República. Ambos tuvieron grupos cargados de ilusión reformadora -sin la cual nada es posible; pero como Ud indirectamente bien apunta, sólo es motor, no fin del cambio- si bien durante la Restauración esa ilusión veía una España modernizada mientras que la ilusión republicana veía una España utópica.
Cuidado con los No Lugares. Son imposibles de encontrar y, como liebres, solo crean frustración -porqué fracasaron ambos es un buen asunto para ese café que nos debemos-.
La ilusión es el motor, repito. Pero nada más. Yo por mi parte, cada día que pasa más madisoniano -o madisonista, no lo sé- desconfió del individuo; ni que decirle tengo del grupo o la masa. Por eso creo en la Democracia y sus contrapesos; y, especialmente en esta idea:
La Constitución está para defenderme a mi de todos Uds.
Reciba un cordialisimo saludo,
Van
“Cuidado con los No Lugares. Son imposibles de encontrar”
Si son imposibles de encontrar no son peligrosos. Los peligrosos son los encontrados, es decir, los que llamas Lugares. Aunque solo sea por eso de la ligazón argumental…
Yo no he afirmado que los U-topos sean peligrosos. He afirmado que, simplemente por definición, son imposibles de encontrar y por tanto su búsqueda es causa segura de frustración. Y si bien el Lugar que no existe es cierto, como Ud bien apunta, no puede ser peligroso, su búsqueda, a la fuerza, seguro sí lo es.
Por contra, un Lugar que si existe, puede o no ser peligroso. Al igual que su búsqueda: llegar a Itaca le costó una Odissea nada más y nada menos que al rey Ulisses.
Un ejemplo. El Sistema del que Ud o yo hablamos es un Lugar. La solución que proponemos a sus enormes defectos es otro Lugar. Sin embargo, el Sistema que describen algunos -subrayo algunos-acampados es un No Lugar -el fracaso del capitalismo- y la solución que proponen, obligatoriamente, es otro No Lugar -supresión del capitalismo-. El tránsito hacia este último U-topos es frustrante. Y peligroso. Hay decenas de ejemplos en el s XX.
Un cordial saludo,
Van
Querido Van, la vida hay que vivirla, reacionar sólo al tiempo presente y olvidarse de las frustraciones del pasado.
Curioso que la gente no se mueva por lo que pasó o pudo pasar en otra época. Algo funciona mal cuando el presente sólo sirve para observar el pasado. Ahí nace el miedo. Y me apena que el lugar sea el lugar de otros. Cada generación ha de encontrar su propio lugar. Eso le da a todo esto un movimiento, un flujo natural. Vivir estancado en una pasado mal digerido, ciertamente, se aleja de lo natural. Necesitamos un hombre nuevo.
Otro cordial saludo.
Querido Nacho,
me gusta mucho más lo que escribes hoy ( y ayer al final de la tarde ) que esa decepción que transpiraban tus palabras cuando regresaste de la plaza de Cataluña.
Ahora es Tu Momento ! No lo dejes pasar…no “encontraste” lo que buscabas pero TU que aportaste ??? TU PUEDES.
Yo vivi mi “ilusión” el 25 de Abril de 1974. El 26 habia entendido ya que no habia sido una revolución sino un golpe militar.
Quedé triste, triste con ganas de llorar. De golpe fuimos tomados por la doctrina soviética, no por la Libertad ( esa solo existia en la propaganda).
Yo también quería mucho el fin del regimén de Salazar y eso no suponía pasar de una dictadura a otra. No podía aceptar el asalto al poder por parte de un partido comunista- estalinista.
Entonces mis padres me espavilaron :
” tienes 17 años, entras en la Universidad este Otoño, tienes fibra, carácter y tesón…porque te pones en papel de víctima ? porque vas a ser pasiva a esta edad ?
- LUCHA POR LO QUE ACREDITAS QUE ES LA LIBERTAD. No esperes que nadie te lo regale.”
Me junté a los que pensaban como yo. Tardámos dos largosssssssssss añossssssss.
No vale la pena contarte lo que pasámos; lo que sofri en mis carnes.
Siempre recuerdo a Fernando Pessoa :
” Tudo vale a pena se a Alma não é pequena.
Quem quer passar além do Bojador, tem de passar além da Dor !
Deus, ao Mar o perigo e o abismo deu, mas foi nele que espelhou o Céu ! ”
Levanta la cabeza ! ( ese es mi chico !)
Un besote
Hola Nacho,
¿Y como llegaremos al nuevo mundo?
¿Permaneciendo impasibles?
Las dictaduras tampoco dan un cheque en blanco para votar cada cuatro años. El españolito, lleva muchos años de retraso en eso de votar. Ha costado mucho conseguirlo. Por otra parte lo que planteas es utópico, quieres que la masa sea sustituida por ideas. Lamentablemente, “La masa no obedece a ideas, obedece a impulsos” – Goebbels-
Saludos cordiales
…Llegaremos a ese mundo bailando capoeira¡¡¡
El niño gatea, pero no se queda ahí… gracias a Dios no piensa que eso es un gran logro y mejor dejarlo ahí…
Lo útopico es no pensar…porque repetir lo que otros han dicho no es pensar… Las empresas(las buenas) no harían nada si no fuera a través de las ideas. “Bueno, es que así ya estamos bien…” Luego biene la competencia y nos pilla en bragas… Cuando las ideas se estancan y no evolucionan se convierten en ideologías, dogma, rigidez, tradición… Eso es masa.
Cierto la masa se mueve por impulsos, Izquierda, derecha. Impulso muy básico y provocado por cierto.Las ideas nacen de los individuos no de la masa.
Un saludo.
Aprendemos a hablar repitiendo lo que otros han dicho. Y aprendemos a pensar con el legado de los que nos han precedido.
Si no utilizáramos lo que otros han dicho- han pensado.-estaríamos en la edad de piedra.
Las ideologías, sirven para el desarrollo de las ideas.
Las tradiciones sirven para tener raíces, para conmemorar, recordar y festejar a los mejores.
La rigidez es fruto de las tiranías.
Los Dogmas son el alimento de las religiones. Todo eso no es masa
saludos
Vive tu presente, crea tus tradiciones y cambia tu mundo… Andar cargando con el pasado de los demás es una gran pesadez… Pero podemos hablar de historia todo lo que quieras, pero ni un segundo de todo ello te dará un mínimo de atisbo de libertad y autenticidad.
Y más grve, si cabe, adoctrinar a nuestro hijos con nuestros ideales, ideologías, banderas, odios y demás basura heredada. Envenenado y trasladándoles todos nuestros comlejos. Luego dirán: es que el ser humano es así.
No aprendemos.
Un saludo.
Gracias por el articulo.
En estos días se ha presenciado como una minoría agobiada por los problemas actuales que les atenaza, convocan una concentración en la Puerta del Sol y se organizan en asamblea para exponer las reivindicaciones de los allí reunidos. El efecto llamada que han tenido las burdas declaraciones de algunas televisiones tratando de confundir, desprestigiar y desacreditar la realidad de los allí concentrados, ha sido contra todo pronóstico inmenso. Tantos ciudadanos se han concentrado (20.000) que ha desbordado a las plataformas convocantes, la protesta a sido espontanea, general, libre y pacífica, un ejemplo de comportamiento cívico, si excluimos los intentos de manipulación o provocación de unos pocos desestabilizadores a sueldo de no se sabe quién.
La semilla que repartió Stephane Hesse, al publicar su libro INDIGNAOS, ha germinado en España.
Invoco a los jóvenes para que la esperanza despertada no se marchite, que alcance la fuerza necesaria y consiga la regeneración democrática y ética de la ciudadanía.
Cada ciudadano debe hacer lo que su conciencia le dicte.
Con afecto,
Me sigue pareciendo curioso que a un ciudadano por escribir lo que escribio Mario en el “Sistema” se le ponga una querella criminal y a miles de personas por incumplir las resoluciones de la Junta Electoral no les pase nada.
Con lo sucedido ayer hay otra institucion del Estado que se deslegitima,las Juntas Electorales.
Hoy que cada uno vote lo que crea mejor, vote en blanco o no vote, todo mas que legitimo, por que es legal, nunca crei que el voto fuera obligatorio bajo multa como en algunos paises.
Para mi hoy se vera si los “acampados” estan indignados o nos intentan tomar por idiotas, segun voten o no; cualquiera que acampara hasta hoy, y vaya a votar, es tan hipocrita como los politicos a los que critica.
Y creo que alguno de los acampados ese es su ultimo sueño, convertirse en politicos.
Un saludo y que hoy suceda lo mejor para nuestro pais.
¿Por qué utilizas la figura de Mario para emitir tu opinión personal? Eso está muy feo.
Un saludo y que ocurra lo mejor para el individuo.
La verdad no entiendo tu comentario,no creo que haya utlizado a nadie, desde luego la opinion es mia y no creo que nadie deba llegar a otras conclusiones.
Un saludo.
He llegado a leer hasta aquí: la idea de una democracia sin partidos, asamblearia, no solo es inaplicable en un país moderno, sino germen del peor populismo.(INTOLERABLE) MAS DE LO MISMO.
Yo no voto hoy pero puedo votar mañana, yo quiero partidos políticos pero no estos.
Este artículo manipula.
Qúe es el peor populismo?
Saludos
El “peor populismo” es aquél que pretende dar satisfacción inmediata a las necesidades de la sociedad, sin reflexión, sin ideas, sin complicaciones, con propuestas cambiantes según el foro, sólo buscando ganar la confianza de una masa.
Estamos viviendo un punto de inflexión para nuestra democracia, y tenemos que asegurarnos que este cambio se hace bien, de forma meditada, con propuestas y objetivos concretos, defendiendo nuestros derechos fundamentales. Solo así podrá hacerse una buena reforma del sistema político y de la economía en España.
Que tengáis un buen día.
OK, TOTALMENTE DE ACUERDO.
TODO LO QUE DICES HACE QUE ME IMPIDA VOTAR Y LO UNICO QUE PUEDO HACER EN ESTOS MOMENTOS ES ESTAR CONECTADO A LOS POPULISTAS TODO EL DÍA .
YO HOY SOY POPULISTA, SOY PUEBLO ACTIVO.
SALUDOS.
El populimo de la PUERTA DEL SOL no es el que tu dices, este populismo expontaneo surge de una sociedad civil descontenta, y se la va a tener que hacer caso, espero que no haya manos negras que enturbien la protesta de momento pacífica y cuando digo pacífica si nadie la sabotea. Han demostrado ampliamente ese talante pacífico, yo no temo a esa gente, pero como van a actuar los poderes, de esos si sospecho y me dan miedo.
Saludos
Yo tampoco temo a la gente de PUERTA DEL SOL, ni de FUENTE ACAMPADA, ni de ninguna otra plaza.
Estoy de acuerdo contigo, me preocupa más la actitud de los poderes públicos, que mañana pretendan, una vez ganadas las elecciones (desde dentro del SISTEMA), dar cobertura fácil a sus peticiones, satisfacción inmediata de sus necesidades. Esto si sería el “peor populismo”.
Buenos días.
Sí es un buen día para que cada uno actúe como crea conveniente.
He estado en Sol, lo he visto. Tal vez en otras ciudades sea diferente, pero aquí, es lo que hay.
Buen día.
Hola Aloe,
Me gustaría conocer tu impresión sobre Sol.
Un cordial saludo.
Hola Luna ,
Ya me he manifestado en cuanto a lo que pienso de todo este movimiento y hoy ratifico mi pensamiento. Como ciudadana deseo que mis quejas se canalicen de otra manera. Aunque este movimiento haya dado la vuelta al mundo.
Son muchos los que están acampados, a muchos los llevo viendo años en los aledaños de callao , ahora se han instalado ahí donde tienen comida y bebida. Otros han dejado sus casa Okupadas y han Okupado sol.
No sé quién los mantiene, pero su avituallamiento es perfecto, su logística es digna de elogio. Controlan lo que entra , lo que quieren que veamos y lo que no, y los miles y miles que nos paseamos por allí para mirar ,”también contamos ,como número”.
Lo que transmiten por su canal privado , por ese que ayer nos sugirió una persona del foro que nos conectásemos, es otro medio de control.
Bueno , deseo y espero que si en todo esto hay alguna idea que favorezca a los ciudadanos, pues que se materialice, y entonces habrá valido la pena, de momento, esto es lo que hay.
http://kiosko.net/es/np/larazon.html
Un saludo cordial.
Pd. mi percepción de las cosas por lo que leo es muy diferente al resto de personas que escriben en este Foro. Tal vez tenga que reflexionar y mucho, no puedo dar otra opinión es lo que me llega.
Lo que me gustaría que fuese, si se asemeja bastante a lo que algunos dicen, yo lo contemplo como un deseo, que además estoy segura que se puede materializar.
Creo que esta concentración , lo que ha dejado de manifiesto es que las personas somos bastante demócratas.
Nuestra democracia es joven, está viciada , pero creo que resistirá estos vendabales y acogerá gustosa las reformas precisas para mejorar todo lo que sea necesario, siempre desde DENTRO y con la Ley .
Buen día.
@Aloe
Sí te he leído estos días por eso al ver que habías decidido ir a comprobar in situ lo que se movía me ha intersado tu opinión.
Gracias por ofrecerla de forma sincera.
Seguro que tenemos más puntos en común que los divergentes que nos quieren hacer ver unos y otros, entre ellos los medios.
Gracias Aloe
Buenos días,
Estamos de acuerdo es que ya no hay vuelta atrás, con respecto a los resultados de hoy creo que será difícil hacer un análisis fiable de la situación y serán interpretados erróneamente.
En cuanto al movimiento de protesta espero que se cristalice en algo realmente operativo , va a ser muy complicado ¿quien dijo que iba a ser fácil?, es necesario mucho esfuerzo, gente con ideas que puedan ser realmente aplicables, en fin canalizarlo correctamente, yo me apunto a intentar que sea posible.
Saludos.
Así es Raquel. Un abrazo.
En algunas asambleas a las que he asistido en Valencia, cuando se hablaba de elecciones, votar, a quien votamos, qué es mejor : votar , no votar o votar en blanco, se les hacía una señal , de “pasar a la propuesta siguiente”. Los qeu están en Sol, no están por las elecciones de mañana, si bien ese fue el primer interés, alertandonos de votar coherente y no votar a la corrupción… eso lo tienen muy claro, no votar al bipartidismo, que nos rompe el corazón, como dijo Machado.
Los que participan en estas acampadas, reuniones, Asambleas (recordemos que hay gente , muchisima que los apoya, que va a verlos, que les ofrece comida, incluso anoche vi un cartel, para que alguien se ofreciera a permitirles ducharse en su casa y asearse, pues algunos de lejos, y llevan tiempo en la plaza sin moverse, hasta que venga UN TIEMPO NUEVO, una Conciencia nueva. Su lucha no va con las elecciones de esta mañana.
No estoy de acuerdo que tengamos por obligación que votar. No hay obligaciones, salvo las que nos marca el no machacar al vecino, no robar, no matar, no mentir, no engañar, y resulta que mucho de todo esto lo hacen los partidos políticos.
No votar puede indicar tambien no entrar en su juego, no comulgar con su historia. Pero tambien si lo que no queremos es bipartidismo, sería mejor , a efectos estratégicos, votar a partidos pequeños.
Mi opinión: no votar , votar a partidos pequeños, o a quien se quiera, las cosas han cambiado, el ser humano ha renacido de su sueño de muerte, de congelación. SAbe que es mayor de edad, que es un ciudadanos y emite sus opiniones sin miedo, delante de la gente. Hace un año o dos lo hacíamos por internet, ahora lo hacemos delante de todos, de manera transparente, y se seguirá haciendo un día y otro día.
Los soñadores “desharapados”, sueñan, su alma está poblada de sueños, y por ello su cuerpo está cubierto de harapos. Algunos rechazan este mundo, otros lo quieren transformar, la mayoría han sufrido como todo ser vivo, pero son conscientes que por supervivencia, precisamos un gran cambio, y solo ese cambio que parte del interior de cada ser humano, podrá tener la fuerza suficiente para cambiar las cosas.
Las siglas, las etiquetas, en mi opinión, no sirven, no integran, dividen, segregan y parten , nos parten el alma en discusiones de si mi partido es más honrado que el tuyo, más fuerte que el tuyo, como en las apuestas de caballos. Muchos se apuntan al caballo ganador, al caballo grande, ande o no ande.
No importa que haya un 90% de abstención, no importa si gana el PP o el PSOE, no importa ya quien nos gobierne, el 15-M se dió el pistoletazo de salida al ser humano, libre, autónomo, independiente y fundamentalmente solidario al mismo tiempo, que se afana en llenar las plazas con sus sueños, escribir sus sueños, que son los que pueblan su alma, ese alma que unos y otros partidos, unos y otros señores feudales, a lo largo de nuestra historia ha intentado aplastar.
A partir del 15-M muchos ya tenemos claro que los sueños mueven el mundo, que lo invisible mueve lo material, y lo material tiene que estar al servicio de los invisible: los valores, esos valores que nos distinguen de los animales y nos hacen reconocer que este mundo puede ser muy bello, muy justo, muy bueno, si queremos, y si todos a una nos ponemos en acción.
A partir del 15-M, a partir de la concentración en la Puerta del Sol, cada uno debe conectarse con su propio sol interior y luego elevarse al verdadero sol que mueve la vida, que nos ha creado, que nos permite estar aqui y vivir este gran momento que no ha hecho más que empezar.
No importan las elecciones de hoy, la re-evolución que está en marcha superará todas nuestras expectativas, y será el preambulo de una sociedad como nunca antes la hemos visto.
Nunca antes en la historia de la humanidad se reunieron gente en las plazas, libremente, ante los ojos atónitos de las autoridades para plasmar sus sueños, para elegir sus propuestas comunes a todos. Repasando la historia, han habido revoluciones, muchas, y casi todas localizadas, luego se extendían, pero finalmente desaparecían, porque portaban el odio, la violencia, la sangre, las lágrimas. La gente ahora está contenta, reparte comida gratis, y se unen personas que antes no se podían ni ver, porque muchos soñadores desharapados rechazaban un sistema que se les había clavado en el alma.
Ahora luchan por su alma, trabajan en comisiones por su alma, por sus sueños, por lo invisible. No aceptan dinero, solo aceptan comida, y voluntarios para poner esto en marcha….
¿A qué esperamos?…
Errata: elecciones de mañana , quería decir elecciones de hoy…
Estos últimos días “de reflexión y voto” los he pasado entre la puerta del sol de Madrid y la plaza mayor de Guadalajara. Si algo une a todos los que estábamos allí, es que la clase política tiene que cambiar. En estas plazas hay una “conciencia colectiva” clara: unir a todos para cambiar aquello que no funciona del sistema.
Presiento que después de lo sucedido, todo seguirá igual, la mayoría de la sociedad , a pesar de la conciencia colectiva de que el sistema no funciona, no salió a decir ¡BASTA YA!, no hay una respuesta masiva que tire por tierra los argumentos de nuestros “entes” políticos.
La participación en las urnas buscando el mal menor o el voto de castigo y el poco apoyo de esa otra sociedad española que se queja pero no apoya ni actúa, tira por tierra la finalidad de este movimiento que nació el 15 M. Hoy el voto legitima a nuestros políticos y hace fracasar a los que hemos estado por allí. Votar y no acudir a estas plazas desprestigia cualquier intento de presionar a la clase política. La indignación contra una mala representación no puede pasar por las urnas, no se puede quedar en el salón de casa, tiene que ver la luz y salir de paseo por las numerosísimas plazas que aún las airea.
Después de lo sucedido, todo sigue igual o peor; ahora saben que no hay un clamor popular general; que no hay una conciencia colectiva fuerte, ante una deficiencia clara del sistema; que no hay una respuesta masiva para decirles que no lo están haciendo bien y que esto no funciona; que no hay una sociedad civil unida y despierta. En fin lo que ya sabemos.
Ayer estuve en la comisión para la Reforma política en la Plaza Cataluña. Se porponían cosas como las siguientes:
a) circunscripción única: lo que apenas generó debate, lo cual me sorprendió, por lo que implicaría en relación a los pequeños núcleos de población. Sí percibí, en ese sentido, que hay voto urbano cansado de ser infrapesado o ponderado. Voté en contra.
b) la creación de una Asamblea del Pueblo: cuyo objetivo sería “controlar” al Congreso y al Senado. No se especificó ni cuál sería el modo de elección de esa tercera cámara ni sus capacidades
legislativas.
Voté en contra.
c) la Reforma de la Ley electoral: se planteó de forma vaga y difusa. Hasta el punto que el tema de la circunscripción única se votó por separado, como véis. En mi turno de palabra mantuve que previa a la Reforma de la Ley electoral más que probablemente sería necesaria hacer antes una reforma de la ley que regula la iniciativa popular, dados que es poco plausible pensar que los dos grandes partidos impulsen la reforma electoral sin presión externa. La gente no tenía ni idea de cómo se regula la iniciativa popular. Si lo recordais, ese debate los tuvimos aquí hará unos meses, cuando Mario nos presentó la hoja de ruta de la FC.
Voté a favor.
d) Una ley de financiación de partidos políticos: se pedía la regulación, la cual ya existe -Ley organica 8/2007-. Lo que no se recogió en la propuesta es que los partidos, así como los sindicatos, dependan, única y exclusivamente de las aportaciones de sus afiliados.
Voté en contra.
e) Algunos propusimos la reforma del Consejo económico y social para hacer de éste un órgano independiente del Gobierno, formado por personas de la sociedad civil (fundaciones, asociaciones, universidades…) con aptitudes técnicas demostradas, y CON CAPACIDAD DE VETO. Me explico: ante una ley o un decreto-ley, el consejo económico y social podría paralizar su aplicación hasta su reafirmación en referendum.
Voté a favor.
Como ves Mario, faltan perfiles técnicos. Aquí se han mantenido, desde hace años, debates muy afinados sobre cuestiones importantes. Hemos debatido propuestas de índole diversa y, honradamente, creo que tendríamos mucho que aportar a todo este movimiento.
Gracias. Saludos a todos!
Si Ermitaño,en eso estoy de acuerdo, pero creo que el Sr. Conde, y solo digo creo, que nadie mal interprete mis palabras, no es partidario de secundar este movimiento.
Elena,
mi opinión es que todas aquellas fundaciones o asociaciones que han estado denunciando durante años la progresiva degradación de nuestra sistema, debe ser ahora las que ofrezcan sus soluciones a la sociedad en su conjunto. Obviamente no estoy por la labor de que nadie nos politice o trate de incluirnos en tendencias señaladas, ya que aquí hemos conseguido un equlibrio frágil entre personas muy diversas a través del respeto a las tendencias de los demás. Pero sin embargo, si un juez que pertenece a una asociación de jueces determinada se ha pasado años pensando que la Justicia en España no funciona, ¿qué debe hacer ahora? ¿Sentarse a esperar a que la falta de fondo técnico acabe con este movimiento?¿Observar como algunos progresivamente consiguen monopolizar los debates hasta convertir a la muchedumbre en turba?
En mi opinión Elena, o empezamos a ofrecer reformas concretas, fundamentadas y práticas, o la alternativa va a ser la turba y las cargas policiales. Tarde o temprano. Deseo de todo corazón equivocarme.
Buenas tardes, Ermitaño. Considero fundamental su propuesta de empezar “a ofrecer reformas concretas, fundamentadas y prácticas”, sólo añadiría que se hiciera un esfuerzo para que también fueran DIDÁCTICAS, es decir, que fueran fácilmente comprensibles para un ciudadano de nivel cultural medio. Saludos cordiales.
Tienes razón Flister. Gracias por puntualizarlo. Saludos.
Gracias Mario.
Creo que antes que nada hay que resaltar el comportamiento de la ciudadanía hasta este momento, tanto de las personas que asisten voluntariamente como las que se han encontrado con esa situación frente a sus puertas, así como de las fuerzas de orden público.
Tendemos inevitablemente hacia el “bicefalismo”, y este suceso no ha sido una excepción. O se está a favor de A o se está en contra, y si se está a favor de A, parece que inevitablemente uno se convierte en contrario de B. Lo emocional también se ha impuesto, al igual que las generalizaciones sobre su auténtica naturaleza. Algunos compañeros han expresado su adhesión profunda, su innegable fe y su incuestionable entrega; pero en su conjunto, como proceso en sí, supongo que es comprensible que para muchas personas aún siga siendo un dilema el cómo surgió y por qué justo en este momento.
Hay rasgos muy positivos de este acontecimiento: por fin la sociedad se ha manifestado sin que existiera un llamamiento abiertamente politizado. Por fin se manifiesta en la calle este sentimiento de que existe una sociedad dispuesta a movilizarse. Sin embargo, expresada esta realidad de forma pacífica, creo que sería un grave riesgo obcecarse por la innegable trascendencia que está teniendo esta experiencia y que lamentablemente derivara en “revuelta”.
Ahora toca articular esta energía para intentar realizar los cambios que reclaman. Eso exigirá trabajo, confianza y tiempo. Creo que sería un error que este movimiento se convirtiera en partido político en sí, por cuanto muy posiblemente acabaría devorado por el Sistema. La acción social ha de ser por medio de entidades sociales con poder para afectar a la gestión política.
Hoy toca jugar limpiamente el juego democrático y respetar la decisión de cada votante. Incluyendo en ese respeto, indudablemente, el derecho a la abstención.
Sin embargo, me da la impresión de que la participación va a ser sorpresivamente alta. En todo caso, la masa silente, la mayoría silenciosa, tiene hoy la palabra.
Buen día a todos.
Espero que no haya ninguna revuelta sería el fin del 15M, no se puede abusar de la democracia que tenemos hay que modelarla, y para eso hace falta primero un templado y me explico, cuando se esta haciendo un montaje o una reparación a veces al apretar las tuecas primero se hace un apriete parcial y se prueba, (Templado) si la cosa resulta se hace el apuntalamiento definivo y el apriete total.
Tenemos una gran democracia, porque nos está permitiendo lo de hoy, se puede mejorar, pues adelante.
SALUDOS.
Yo también lo espero, pero cuanto más se tarde en canalizar y transmutar esta energía en algo concreto, más riesgo hay de que esa creciente contención busque salida (o se la busquen, en el sentido que apunta el comentario de ermitaño más arriba). Lo que creo que no admite dudas de ningún tipo es que la Democracia en España, como sistema político y de convivencia, necesita actualizarse desde sus pilares a la realidad de nuestros días. Un cordial saludo.
Si una cosa me ha quedado clara en mi corta experiencia vital es que la democracia no es tal si el pueblo solo actua una vez cada 4 anos bajo unos parametros que adenas no elije. Feliz Domingo a todos, yo he decidido no votar, quiero contribuir a que una abstencion mayor de la comun sirva tambien como manifestacion y deslegitimacion de este Sistema.
Muy buenas,
En efecto, sea cual sea el resultado de las elecciones, se dirá que “las urnas han hablado”…
Aunque no será suficiente para detener lo que ya se ha desatado en Sol y otros lugares.
Es todavía posible leer en la prensa local -”El País”- algún reportaje periodístico que puede calificarse estrictamente como tal, en el cual se describe el proceso de DRY. Tal cual es, informando sin emitir juicio de valor critico.
En ese articulo se ponen nombres y apellidos a los que han promovido, sabiendo encauzar la impotencia y rabia de los demas con las propias, y sostenido este movimiento.
Leer este articulo provoca imaginar que pudo haber sido asi como se organizaron otras revoluciones como la francesa, a golpe de debates y manifiestos sobre la marcha, de misterioso fluir social.
El grupo que va al frente de este movimiento ha demostrado capacidad orgnizativa y claridad en la forma de definir propuestas.
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/-M/sacude/sistema/elpepusocdmg/20110522elpdmgrep_1/Tes
Han identificado que la situación que ha llevado a que decenas de miles protesten públicamente no va a cambiar por voluntad de los politicos de uno y otro bando, y se encontraron enfrente a los medios que sirven a aquellos.
Y mientras las causas de la indignación no cambien…el terreno seguirá abonado para mas toma de conciencia social, de justicia social.
No importa si sus planteamientos sean tomados en cuenta por los intelectuales sólo cuando éstos confirmen que algún pope de la economía o la ensayística proponga lo mismo que los jóvenes carentes de pedigrí editorial…tal como lo deja entrever el periodista Estefanía..
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Poderes/terrenales/elpepusocdgm/20110522elpdmgpan_7/Tes
Están ocurriendo cosas increíbles…una mas podría ser el ver como personas muy capacitadas con un discurso complementario al de los jóvenes se animen a acercarse, con humildad, a ofrecer su aportación.
No déjemos que este movimiento, tan lleno de esperanza y de justicia, desfallezca pudiendo hacer algo para impulsarlo aún mas.
Saludos
Estoy esperando el gran titular: Mario Conde se acerca a la comisión de Economía o de Política, o Legal, para ver qué puede aportar, en la misma plaza de Sol. Va él solo o acompañado de su mujer , y se apunta a la Comisión Legal, a la de Economía, y a la de Política, para aportar ideas que contribuyan a hacer un mundo más justo, más bueno, más honesto más transparente.
Lo hace a título personal, sin etiquetas, sin su Fundación, porque esta Re.Evolución es persona, individual, de cada uno.
Entonces sí que la mayoría silente, silenciosa, la no desharrapada, la que sueña en el sillón de su casa, frente a la televisión, la expectante, entonces se movería, y se moverían muchos más, y por supuesto le seguirían. La mecha ha sido encendida y no debemos dejar que se apague.
Los partidos políticos no funcionan, no sirven, separan , confunden y dividen, frente a los objetivos de la mayoría: la paz , la felicidad, la justicia social.
Esto sí que sería un gran titular, y siguiendo su ejemplo muchos más famosos, conocidos, intelectuales, científicos, artistas, lo hacen …
Todos trabajando a una para reconstruir un mundo que se ha caido y con el que no queremos caer como seres humanos.
Buenas.
Con todo mi respeto te pregunto Angeles, no crees que es mucho pedir a un hombre que ya sufrió en carne propia la mayor de las injusticias?. Qué manía tenéis de arengarlo para que haga algo, pues mira, yo quiero para él una vida feliz, haciendo lo que le guste y disfrutando la segunda oportunidad que le ha brindado la vida.Me consta que sería el mejor Presidente que pudiéramos soñar, pero también me consta que no le dejarían, o es que no ha tenido suficiente?, no quieren mentes brillantes ni personas íntegras, quieren personas manejables y acomodaticias y MC no lo es, no le dejarían…
Hola Xana.
Abre el paraguas que te voy a echar un chorreo con todo el afecto y simpatía que nos une.
Yo ya manifesté eso que tú dices para Mario dentro del 1er cuatrimestre de su creación (más o menos). Pero, no por querer la felicidad, la paz y el sosiego para Mario, dejamos de sentir que no solo es una persona valiosa, sino necesaria, (ojalá hubiera unos cuantos como él), así tendríamos a alguien más a quien recurrir para convocarlo como adalid de nuestras ilusiones político-sociales, y ¿que menos que manifestarlo? Mª Ängeles tiene un sueño: Estoy esperando el gran titular: Mario Conde se acerca a la comisión de…. y es bonito que lo manifieste.
Mario ES LIBRE, y sabe lo que quiere en cada momento, nadie le presiona a hacer nada que no quiera, y hacer uso de su libertad es lo que le da la felicidad.
Un besazo guapa.
Querida Charo, un abrazo, efectivamente es un sueño… y los sueños se pueden realizar.
A mí me parece que MC está en Sol, sus ideas, su lucha, su mensaje, su didáctica, su rebeldía está por las plazas de España. Lleva años diciéndonos que la sociedad tiene que protegerse del estado y que hay que reformar la idea de la democracia y del esquema tan torpe que tiene.
Xana, yo también aplaudo lo que ya ha hecho por esta causa y aplaudo y admiro que a pesar del costo que le supuso aún siga reclamando reformar el sistema. Posiblemente esto le haga feliz y razones para levantarse por la mañana. Entiende que Ángeles y muchos otros, por impotencia, vean la necesidad de que personas como MC lideren un cambio de rumbo en esta idea de democracia que nos embarcaron hace mucho tiempo y que tan necesitada esta de pasar por una cirugía reconstitutiva muy profunda.
Personalmente, creo que no necesitamos un líder o unos líderes, ellos ya han hecho sus deberes, ahora le toca- nos toca a la sociedad salir a la calle y decir basta ya.
Feliz día mundial de la biodiversidad. Tal vez la defensa y conservación de la que goza la Naturaleza (en algunos lugares) y practicamos muchos ciudadanos, deberíamos aplicarla en toda su extensión.
Buenas tardes. Respeto profundamente al individuo. No me gusta oír hablar de masa.
Ya he ejercido mi derecho al voto. He votado al PP. Ideológicamente soy Demócrata-Cristiano a mi manera.Voto al que mañana será alcalde de Córdoba. Y no me da igual que sea uno u otro.
Lo demás, para eso estamos aquí. Mañana Dios dirá.
A ver si lo ocurrido hace variar unos grados el rumbo tomado por los timoneles (nuestros politicos) de nuestra embarcacion denominada España.
Espero q si. Un saludo.
Ayer en la calle disfruté de la creatividad de un mundo que asoma sus uñas… estuve viendo en una plaza capoeira, que maravilla, esos cuerpos semidesnudos luchando, o bailando, no sé muy bien… que plasticidad y armonía. Dos personas que luchan unen los cuerpos en un eje imaginario que enlaza sus caderas y como aspas de molino, giran sus piernas y brazos en un sinfín de combinaciones posibles. Vestidos de blanco, es amable a la vista… y eleva el espíritu… Después de esta belleza, he tenido un sueño estupendo, me dirigía a las urnas y encontraba con una cola de gente esperando, la gente vestida multicolor y con el pecho descubierto bailaban capoeira unos con otros, todos bailando y la sala vacia, las urnas vacías, desafiando la gravedad…
Capoeira sin parar¡…
Buenas.
Pues yo me abstengo, lo digo alto y claro, sin complejos.Estoy harta de “la casta”, no quiero que sigan con sus privilegios mientras las lista del paro suben y suben…
Ójala no votara nadie, no quieren enterarse de que no les queremos ni creemos en ellos/as.
Salud!!!!
Votar o no votar, en mi opinión, no es la cuestión… Es un juego imprevisible aparentemente… Votas a este partido y resulta que tiene mayoría de votos… Luego aquel partido y aquel otro se unen y resulta que se queda de presidente el que menos votos sacó (dejando afuera al que más votos recibió)… ¡Es para volverse agnóstico! No sé qué será más divertido –por aquello de la ilusión, que no por otra cosa- si votar o no votar… Dicen que si votas nulo no se ríen ni los unos ni los otros, aunque tampoco haya muchos cambios… seguirán haciendo aquello que más les convenga a ellos – a los financieros y a los que nos gobiernan- y seguirán diciendo que representan a la mayoría democráticamente y, según se lo han montado en este sistema, no les falta “razón”… Si es que legal, lo que se dice legal, no sé si será… pero ¿a cuántos de ellos, de los que realmente pueden enmendarlo, les importa? Pues que cada uno vote en conciencia y con decencia o que no vote, o que vote nulo… porque, finalmente, lo que tenga que ser, será…, aunque sin olvidar que con distintas recetas se cocinan distintas consecuencias… Y el juego continúa… una y otra vez… ¡Qué aburrimiento de política, tan previsible ella! No por ella, sino por quienes hacen una mala práctica de ella.
Tengo una duda, ¿las elecciones son locales o son generales? Estoy despistadísima y con tantas promesas… no sé si estoy soñando, temiendo despertar… ¿Por qué dejarán todo por hacer hasta última hora?
En cuanto a las protestas, me parecen fantásticas… Por algún punto se empieza, todo es mejorable con la práctica y la organización, el intercambio de ideas… Es un inicio de camino… Me imagino a todos los políticos tomando nota y reuniéndose con un grupo amplio de todas estas personas que se manifiestan y, entre todos, construyendo una nueva forma de convivir… No sé si mi nombre tendrá algo que ver en ello, pero no dejo de imaginarme un País de las Maravillas porque, de verdad, nos lo merecemos. Por cierto, ¿cuáles son las propuestas de hecho de quienes solamente se dedican a criticar? Si nos juntamos unos y otros ¿sería posible que construyéramos un nuevo sistema, pasando por irlo transformando y transformándonos poco a poco junto a él?
Yo ya emití mi voto…, he optado por el voto que considero que no beneficia ni perjudica a mi libertad de expresarme en conciencia… Está claro que a estas alturas, engañarme ya no me engañan… Si acaso, me dejo engañar.
Saludos a todos y buen domingo.
Lo tengo decido. No votare. Pense nunca diría esto, pero lo he dicho. Mi voto no se lo ha ganado nadie. Sencillo, democrático.
Para mi no vale todo ni todos. No ayudaré a que nuestros actuales políticos y amigos sigan manteniendo su cortijo.
BUENOS DÍAS, DEMOCRACIA !
( no será perfecta… pero mientras no me enseñen mejor)
Entiendo, respecto pero no comparto la posición del Presidente respecto al acto de votar y de la importancia del voto.
Su coherencia en no avalar el Sistema.
Con toda humildad, es mi convicción que HOY lo que los Españoles van a votar es a personas ( personalidades ) no a partidos, proyectos o ideologías.
En Vuestro País ni todo son grandes ciudades. Millones de ciudadanos votaran en pueblos pequeños a uno de los “vecinos” que lo puede llevar mejor que los demás.
En las metrópolis pesará mucho el enganche mediático.
La importancia que de golpe ganaron estos comicios se debe a que constituyen(?)un “sondeo” para las Generales teniendo como cuadro de fondo de efecto-sorpresa de DR-Ya.
En Portugal los resultados sirven como indicador pero nunca ha sido un sondeo, exactamente por el motivo arriba mencionado : ahora se vota en personas y el pueblo queda con la sensación de haber “elegido” mientras en las generales la mayoría ya va soltando ” y esto de que vale, si quién manda es la Merkel ? “.
No sé si me expliqué.
No sé si en España funciona del mismo modo pero de todos modo me parece un error extrapolar los resultados de hoy a una lectura para la elección de las Cortes y del futuro Presidente de España.
No consigo imaginar que el PP pueda tener una victoria histórica por la persona de Mariano Rajoy. Ahí, será claramente, la alternativa posible. Lo que hay….
(me disculpáis por meterme en cosa vuestra)
Esta noche y en los días siguientes habrá análisis para todos los gustos. El triste espectáculo de siempre. Ganaron todos.
Hasta el PSOE “ganará”, o sea, va a decir que ha perdido menos que lo que pronosticaba ( no sé si este termino existe en castellano…) la “extrema derecha”.
Menos mal, que desde el tiempo de El Blog expreso que no tiene cualquier sentido – para mi – la vieja dicotomía izquierda-derecha. Un mito que se perpetúa para alimentar miedos.
Del mismo modo que MC sigue alimentando el periódico de Prisa.
Que sea pluralista en su criterio de información, no tenga porque ocultarlo, a darle tanto protagonismo… el problema no está en el formato sino en el manejo de los contenidos.
A diario les hace publicidad. Muy generoso.
“Mejor que hablen mal de mi, que no digan nada; señal que les importa lo que pienso ”
Respecto a salir en defensa de Intereconomia públicamente se explica…
No tengo porque dudar de la información que nos pasa; tiene una fuente privilegiada a par de que mucha gente buscó la cadena como “refugio de contaminación”.
De mi punto de vista El Gato al Agua y su presentador – saltando claramente su papel al de comentador – han sido una PÉSIMA aportación al entendimiento del fenómeno DR-Ya.
Ojalá la lectura que el Presidente decida compartir esta noche ( nadie espera una demarcación clara en su propia cadena ) venga a centrarse mucho más en no IGNORAR el papel que la Sociedad Civil acaba de llamar a si.
Feliz Domingo y que mis amigos queden animados por los resultados, no importa en que geografía.
Cristina Antão Ferreira
Intereconomia ceeo que no ha sido objetiva, informa y desprestigia, comunica e intenta hacer fracasar. No acabo de entenderlo, o sí. Las cuotas de audiencia habrán ascendido, pero la calidad comunicativa, expresiva e informativa cojea hacia un lado.
Antonio , comparto tu impresión. Intereconomía eStá al pié del cañón, en la plaza de Mayo (aqui en España cada ciudad va a tener su plaza de Mayo), informando, pero opinando subjetivamente, demasiado subjetivamente. Son de derechas, lo dicen una y otra vez, pero aparte de ser de derechas son periodistas, y deben ser más objetivos. De acuerdo contigo, cojea a la derecha, y les ha fastidiado sobremanera igual que al PP toda esta revolución de la conciencia, del despertar, de la mayoría de edad de los ciudadanos, siempre pendientes del papá político, papá Estado, que me dará lo que necesito. Pues no, ahora somos mayores de edad y lo tenemos que decidir nosotros, en Asamblea, envueltos en el populismo barato que dice el País, porque además de que el Estado es el pueblo, no cuesta dinero su publicidad, su propaganda, y por tanto es barato… Es decir, tambien pertenezco al populismo barato y me desmarco de la publicidad engañosa y manipuladora, y además cara, porque es financiada por el Estado, es decir, por nuestro dinero.
Lo que les pesa es que a partir de ahora muchas cosas van a cambiar, empezaron a cambiar hace muchos tiempo, con foros como éste , de unas tendencias y de otras, diciendo que esto no funciona, y es responsabilidad de cada uno de nosotros contribuir a limpiar y plasmar lo que realmente deseamos, no las migajas que nos dan.
Totalmente de acuerdo. Feliz noche.
Lamento comunicarle a El País que su resolución no me ha convencido. Tenía claro la abstención al voto, como también el no asistir a la mesa electoral donde fui seleccionada como presidenta. Para la susodicha misión aún hay mucha gente disponible y viviendo del cuento a costa del contribuyente. Es lo que hay!
Saludos.
Será posible??
Acaban de publicar dos noticias, una buena y otra mala.
La buena- para los que votar era la mejor opción- es que a las 14,00 hora había votado el 35,79%, superando la media histórica que se sitúa en el 34,87.
La mala -de momento- es para los que han hechos un esfuerzo de titanes predicando la abstención.
De momento hay ligeramente mas participacion que en las ultimas municipales, veremos como prosigue
Javier,
Yo no pienso votar.
Pues ya somos dos apreciada Elena.
Pasa un feliz Domingo y nos vemos aqui a la tarde noche para analizar los resultados.
Un abrazo !
Estaremos para ello. Que no te quepa duda.
Siempre he mantenido en este espacio mi convicción de no ir más a votar, porque no creo en El Sistema, al cual he servido desde dentro.
En esta ocasión he ido a votar, y lo he hecho al PP, a pesar de que es un partido acomplejado, cobarde incluso, reedición actual de lo que fue la UCD; a pesar de que estoy en contra de votar a una formación que cuenta en sus filas con una secretaria general, María Dolores de Cospedal que se jacta públicamente de que cobra tres sueldos…
Mi voto es prestado a tenor de las circunstancias actuales. No tenía intención de acudir a las urnas, y si lo hacía mi apoyo sería para UPyD…
¿Qué me hizo, entonces, cambiar tan radicalmente de opinión y apoyar a un partido en el cual hace ya muchos años que no creo? Escuchar a Santiago Carrillo en la Ser pidiendo el voto de los indignados concentrados en la Puerta del Sol “para cualquier opción de izquierda” al objeto de conseguir que “la extrema derecha no pase”. El argumento repetido hasta la náusea por los medios de comunicación de izquierda de que “hay que ir a votar” porque “los de derechas acuden todos a las urnas”…
Precisamente mi experiencia como cargo público y militante activo -primero de AP, luego del PP-UCD- en los años 80, me permite afirmar que el electorado con mayor potencial de abstención es siempre el de derechas por cuestiones obvias.
De modo que esta vez, gracias a Santiago Carrillo y su senil delirio -seguro que cuando pronunció las palabras transcritas Carrillo se imaginaba en plena guerra civil, allá por Paracuellos del Jarama- y la manipulación de la Cadena Ser -un placer escuchar, ver o leer los medios socialistas cuando las cosas no le pintan bien al PSOE- han conseguido el efecto contrario: movilizar a un votante desencantado.
Bendita gracia le hará a la pobre Rosa Díez… El otro día en la cope Colmenarejo criticaba a todo el movimiento 11M porque había visto por ahí paseando a Willy Toledo… Vamos, un argumento de peso, un insulto a todo ser inteligente, manipulando y tomando por estúpidos a sus propios oyentes(de los cuales uno de ellos soy yo) muy moral el chico…. Así que comprenderás que tu dedución y resolución del problema VOTO por lo que pudiera decir Carrillo… Chapó por Carrillo, casi como el Cid, acojonando al personal aún en muerte. Somos nosotros los que les damos vida a esos siniestros personajes.
Un abrazo y disculpa la intromisión.
Gracias, Nacho por tu comentario.
¡De intromisión nada!
Un abrazo.
Pues yo finalmente he decidido dar mi voto a un partido de centro de mi tierra. Les he dado mi confianza porque me consta que más que políticos son personas que trabajan altruistamente para tener un Aragón que figure en el mapa.
La nota desagradable la he vivido en el colegio de La Salle Gran vía, donde me tocaba votar. No tenían abierta la puerta principal y se tenía que entrar por detrás. Tras subir una quincena de escalones y cuando ya me iba, he visto a un señor en silla de ruedas al que le era imposible acceder y le han tenido que sacar las urnas a la calle.
He protestado y el agente de la policía me ha dicho que era lamentable, que ya eran 6 las personas a las que había tenido que ayudar él mismo. Aunque la accesibilidad es un derecho, sólo he conseguido un número de fax para hacer la reclamación. Mucha razón me han dado todos pero con eso me quedo. Nadie sabía que hacer. El conserje del colegio dice que la puerta principal la cierran porque se les cuela gente -según sus palabras- de izquierda unida, por las aulas (¿…?). El policía con mucha razón e ironía decía que sin embargo para entrar a misa si que abren las puertas.
En ese preciso instante llegaba un audi con tres interventores del psoe uno de ellos el cuarto en la lista a las Cortes. Me ha permitido dar su nombre y así lo haré mañana por radio, Florencio García Madrigal, y al poco rato otra persona más en silla de ruedas, les he contado lo ocurrido y les pedido una solución, se han indignado. Comentando que no hay derecho, han llamado al delegado del gobierno. Me han dicho que no me preocupe que lo van a solucionar inmediatamente. Al tiempo la señora que acompañaba al último señor de la silla de ruedas increpaba a quienes se lo querían solucionar.
Confieso que me fastidia que sean del psoe, es decir del gobierno, los que me han ayudado pero… lo que es justo es justo reconocerlo y así lo hago. Y lo peor de todo: Me he perdido la F1.
Tocqueville: “La víspera del día en que estalla la Revolución aún no se tiene en Francia una idea de lo que es capaz de producir” (El Antiguo Régimen y la Revolución).
Ayer, en mi comentario decía:
“De hecho ni siquiera estoy muy convencido de que este movimiento vaya a beneficiar a los que están detrás del mismo. Y lo digo porque determinadas propuestas son de corte tan radical –nacionalizar, expropiar y demás- que no se hasta que punto esto va a despertar y movilizar un voto que busca defenderse de lo que va a considerar una amenaza de agresión. Y si esto es así no hay que descartar que al final el que resulte beneficiado sea el P.P..”
Pues bien, aunque hasta las 20 h no sabremos el sentido del voto, si parece que hay cierta reacción porque el porcentaje de participación sube. Claro que la reacción parece, en principio, contraria a lo que piden algunos en algunas plazas….
No votar no significaría el rechazo de los partidos sino el rechazo de estos partidos o el rechazo de este sistema de partidos.
¿Democracia asamblearia sin partidos? Si entendemos asamblearia como la supresión de los representantes y legislar con el voto directo de los ciudadanos, pues tampoco.
Ahora bien, que los representantes no se olviden de a quién representan y de los intereses de quienes representan.
Cambiar los valores de los políticos, cambiar el sistema de elección de los políticos, cambiar el funcionamiento de los partidos, eliminar el mandato imperativo de los partidos sobre los electos, establecer causas de cese de electos, cambiar el funcionamiento interno de las cámaras de electos, establecer el listado de deberes de los electos, regular la retribución de los electos, establecer los objetivos que deben alcanzar los electos.
Entender que significa ser un representante. Y que tienen que dar cuentas de qué es lo que han hecho durante sus actas de diputados, senadores, diputados autonómicos, diputados provinciales, diputados europeos, concejales.
Hoy se realizan las elecciones locales en todo el territorio nacional, las elecciones a las Asambleas de Ceuta y Melilla, las elecciones a los Cabildos Insulares Canarios, a las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas de Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla y León, Extremadura, Madrid, Murcia, Navarra, La Rioja y la Comunidad Valenciana, los Consejos Insulares de Mallorca, Menorca e Ibiza, las Juntas Generales de los Territorios Históricos de Araba, Bizkaia y Guipuzkoa, los Concejos de Navarra, el Consejo General del Valle de Arán, las Entidades Locales Menores Autónomas de Andalucía, las Entidades Locales Menores de Extremadura y las Entidades Locales Menores de la Comunitat Valenciana.
Hoy se eligen 68.462 concejales y 824 diputados autonómicos. Una cifra importante.
¿Cómo conseguimos que cumplan con la representación que queremos que desarrollen? Actualizando la legislación.
¿Qué legislación? Toda la que afecta a los electos:
La Constitución.
La Ley de Partidos.
La Ley de financiación de partidos políticos
La Ley electoral.
La Ley de Bases de Régimen Local.
Los Reglamentos de todas las cámaras, asambleas legislativas, ayuntamientos, cabildos, concejos, territorios históricos, diputaciones provinciales, entidades locales menores, etc.
El Código Penal.
Etc.
Eso es lo que tenemos que conseguir a partir de mañana.
los representantes,
A eso lo llamo yo una propuesta.
Gracias.
Amablemente R. Ponce nos reprodujo anoche las propuestas aprobadas por la asamblea de ayer 20 de Mayo de 2.011:
http://www.fundacioncivil.org/2011/05/%c2%bfreflexion-hace-anos-que-lo-tengo-reflexionado-en-la-experiencia-de-mi-vivir/comment-page-1/#comment-12743
Es imposible hacer un análisis detallado de todos los puntos. Me centraré únicamente en unos cuantos:
Respecto del primero, las listas abiertas creo que es algo en lo que estamos todos de acuerdo. Sin embargo me llama la atención la circunscripción única y el reparto proporcional de escaños. Esto es algo que perjudica prácticamente a todos los partidos. La circunscripción única y el voto proporcional beneficia de forma fundamental a IU. ¿Cambio de sistema o satisfacción de intereses concretos?
Punto dos. Pues sí, claro estoy a favor. Yo añadiría fijar un salario para cada español de 30.000 Euros anuales, que pagaría el estado. También un mes de vacaciones donde elija cada ciudadano pagando los gastos el estado.
Punto once: “Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas.”
Si claro, yo también desearía que no habría nucleares y que la energía fuera gratuita, pero claro, las energías renovables requieren una inversión. Y las personas que invierten quieren un retorno a su inversión. Por cierto, ¿ellos trabajarían en una empresa de forma gratuita?
Punto doce: Recuperación de la empresas públicas privatizadas.
Supongo que se refieren a que vuelvas a manos públicas todas las empresas privatizadas en los últimos quince años: Telefónica, Endesa, Repsol, Argentaria, BME, Iberia, Indra y demás. Con un estado endeudado hasta la cejas, con qué dinero va a recomprar el estado todas estas empresas. O bien se las quitamos a los accionistas sin pagarles un duro, tipo Chávez, y listo. ¿Así cree esta gente que la cifra de paro se reduce? ¿O es que el objetivo final es que haya millones de indignados a base de que el desempleo se multiplique por dos aplicando medidas como estas?
Punto cuatro. Supresión de los paraísos fiscales. ¿Me pueden decir de qué manera?. Porque no será por la fuerza, siendo un movimiento pacifista.
¡Que decepción!. Yo entiendo la indignación y entiendo que haya gente indignada. De hecho para mi el que la gente joven se eche a la calle a manifestar su sentimiento de frustración es enriquecedor. Ahora bien yo quería pensar que las propuestas de esta juventud consistirían en mirar hacia adelante y sin embargo las propuestas consisten en mirar hacía atrás proponiendo recetas del pasado que han fracasado de forma estrepitosa y han provocado miseria en el mundo. Resulta que ahora estatalizar es la solución a los problemas. Estatalizar, es decir, hacer que los medios de producción sean de todos, es decir, de nadie, lleva a un estado de resignación, de ociosidad, de pasotismo que hace que el final se reparta poco más que la miseria. Y en las sociedades que terminan así no existen movimientos como democracia real ya, porque los jóvenes están demasiado ocupados buscando algo que llevarse a la boca todos los días y trabajando en lo que pueden a cambio de casi nada, y por ello no tienen tiempo de manifestarse ni de hacer acampadas.
¿Nacionalizar Repsol? ¿íbamos a volver a ser CAMPSA? Repsol hoy día es una de las principales empresas petroleras multinacionales, que da empleo a más de 37.000 personas en diversos países. En fin.
Estoy contigo Laredo, eso es un disparate si cosas así piden, es por su inocencia, falta de experiencia y conocimiento real de las cosas, los jóvenes tampoco pueden estar solos, todos necesitamos de todos, la fuerza y la frescura juvenil no llega a nada si no tiene a su lado los conocimientos que da la experiencia. Fuerza, ilusión y experiencia son una asociación perfecta.
Una revolución para ser útil, tiene que ser primero de todo pacífica, y tener mucho, mucho cuidado en los cambios que se realizan, no se trata de llegar y poner todo “patas arriba”, cambiar por cambiar llevaría a una involución social (o a otra revolución).
Un abrazo.
Buenas tardes .
Pues yo, Laredo si me lo permites, añadiría que además debería estar también eliminada, la posibilidad de pactos entre partidos , ya que cuando uno vota a UNO, no vota al otro… ¿? Qué tendrá que ver un “nacionalista con un socialista o uno del PP? y los tránsfugas que no existan , es decir, que suelten su acta de diputados cuando abandonen el partido por el cual fueron elegidos…
Es verdad, esto de la ley de partidos hay que hacerlo muy bien y extensamente.
Desde luego puestos a reformar, se podría hacer mucho, pero creo que lo que acucia es que Zapatero se vaya y con él el desprestigio internacional en el que ha caído este lugar lamado España ,o Cañí,
Saludos.
Estamos de acuerdo Aloe, hacen los pactos para repartirse el botín en la cueva de Alí Babá.
Desiderio, – Desi- para los de su pueblo que es Sisante provincia de Cuenca, tampoco va a tener tiempo de manifestarse ni de ir de acampada. Y el muchacho que resulto muerto y su compañero que resulto herido, tampoco. Los tres son víctimas de una degradación social que clama al cielo
¿Que quién es Desi?
Pues Desi, hasta ayer era un modesto comerciante que regentaba un estanco y que en los últimos meses le habían entrado a robar cuatro veces. Los muchachos son Búlgaros. Desi y los muchachos son víctimas de un sistema que esta absorto en mirarse el ombligo y no soluciona los problemas reales que tiene la sociedad.
Desi, oyo unos ruidos, vio que le volvian a robar, y en su desesperación disparó. Los muchachos pensaban – y con razón- que robar en España es muy rentable, y el riesgo no es demasiado alto.
Un abrazo para los ellos – mayor para Desiderio- porque los tres son fruto del sistema. Víctimas como tantas otras que solo ocupan unas frías estadísticas.
Perdemos el norte…
Lo repito, los tres son víctimas.
Continúan las descalificaciones a los “parias” congregados en la Puerta del Sol, pues sí hay 20.000 ciudadanos manifestándose en contra de esta democracia, confeccionada a medida de unos pocos “listos” que no inteligentes.
Aviso a navegantes.
Para ver la realidad la mejor hora es de 20,00 a 22,00 que es cuando están todos los “parias” hasta el “Tato”.
Con su manifestación pacífica podrian conseguir, paso a paso, la regeneración de nuestra democracia, y de paso abolir los privilegios de los partidos y sindicatos.
Triunfo de participación 48%.
Manipulación, es el desprecio del 52% restante, son 15 millones de parias según algunos.
Con afecto,
Pues ya puede conseguir DMR la mayoría absoluta,porque gobernar,mientras se consolida la “nueva era”, hay que gobernar.
Entiendo que la falta de conocimiento suele ser la causa de los extremos, así como que, esa radicalidad, disminuye a medida que aumentan el conocimiento y la experiencia.
Esto es lo que percibo que se desprende de 15M y DRY: falta de conocimiento profundo de las ‘taras’ de este Sistema, acentuada si hablamos de sus posibles alternativas. Y, puesto que la información, pese al mandato constitucional no expreso pero sí implícito en el 9.2, no nos viene dada ni por los poderes públicos ni por los partidos que a su dominio aspiran, sería deseable que alguna organización con capacidad (como FC) actuara como el partido que todos quisiéramos, sin necesidad de registrarse como tal, pero sí abordando las exigencias propias de la democracia, dando a conocer que, no sólo otra forma de política es posible, sino mostrando qué forma. Si esto existiera, entonces sí se podría valorar el alcance real del ‘deseo generalizado’ del cambio. Veríamos si, vencidas las abstracciones e ideales sin fundamento, existe verdadera intención de superar el trasnochado modelo actual; de ser así, las manifestaciones en las calles tendrían, además de gritos y pancartas,contenido que las respalde y refuerce. Esto les daría permanencia y extinguiría el constante temor a que sean perecederas, paralelas, únicamente, al reloj electoral marcado por los partidos.
Parece que la falta de concreción y la consideración por los políticos de que no somos capaces de articular nada mejor que sus propuestas (impuestas), convierten en papel mojado todas nuestras protestas (por ser, como escribía D. Mario el otro día, “protestas sin propuestas”).
Se trata de que la adhesión social a un movimiento como el de FC, externo al cosmos político, alcance tal dimensión que obligue a los partidos a escuharlo. Esa interacción es mi objetivo ideal. Si se diera, la competitividad aumentaría y, como se sabe, sólo ésta provoca la necesitada ‘selección natural’ en las instituciones. Otro efecto pudiera ser que la sociedad se diera cuenta de que, realmente, esa Organización apolítica es más competente que los parlamentarios para gestionar el país y, entonces…..Bueno, esto sería un hipotético estadio posterior que completaría mi sueño político, por cierto.
Por último, quiero compartir una reflexión que leía ayer en un artículo de D. Alberto J. Gil Ibáñez (Miembro del Cuerpo Superior de Administradores Civiles del Estado y Doctor en Derecho por el IUE de Florencia), que alude a un detalle obviado por toda la diversidad de opiniones generada a raíz de DRY y 15M (así como por las protestas de estos) y, sin embargo, a mi juicio, importante:
“Tal vez se echa de menos una crítica a los partidos nacionalistas y el chantaje permanente al que someten al Gobierno de la nación para conseguir o aumentar privilegios, o que éstos antepongan el gasto identitario (por ejm: embajadas inútiles y la imposición de una lengua a la fuerza) por encima del gasto sanitario y de educación de sus propios ciudadanos. Por ahora aquí no se ha entrado, suponemos por el peligro de que por ahí el movimiento comience a resquebrajarse.”
Hay gente tan poco acostumbrada a las ideas, que cuando oyen alguna que no les gusta les entra el canguelis… Pues un grupo de ciudadanos libres pueden discutir todas las ideas que les dé la gana, hasta la más absurda. Pero los chicos que hablan de método, qué poco saben de método. Deberían de darse una vuelta por cualquier empresa de corte Kaizen, Just in Time… six sigma…etc. Amén de leer un poco sobre pensamiento lateral. España es el país de la ideología, del aquí mando yo y no hay más cojones. Desperdiciando lo que todo un colectivo de individuos puedan aportar…porque aquí, lo único que sabeos hacer es hablar. Y cuando no tenemos argumentos nos vamos a las guerras de nuestros sanguinarios abuelitos.. Y siempre hay historia…ese argumento no se acaba nunca.
Más método, menos ideología, y un poquito de mente abierta. El método científico rectifica y mejora cuando ve que algo no funciona. Pero eso es flexibilidad…Algo que nuestras rígidas instituciones no comprenden.
Creo que el Pp no se da cuenta – o no quiere darse cuenta – de que no estamos en 1996. Su estrategia y su táctica pasa por decir : tranquilos, aquí no pasa nada. Se trata sólo de quitar del Gobierno a los socialistas, y ponernos nosotros, dejando todo el tinglado intacto. En 1996 y años siguientes creamos cinco millones de empleos ; ahora arreglaremos igual la cosa…Y lo grave es que muchos van y se lo creen.
Yo creo que la realidad es radicalmente distinta. Desde lo de Lehman Brothers, en lo económico : el Pp no puede pretender ahora creer que sus recetas económicas de 1996 tendrán ahora el mismo éxito que tuvieron entonces. Y en lo político-social, ¿por qué no leen la Prensa extranjera, que habla sobre la “spanish Revolution”? Con una Revolución en marcha, no valen recetas de salón, como si aquí no estuviera pasando nada. Está pasando, y mucho. Repito : lean la Prensa extranjera.
Buenas tardes,Nacho.
Sería posible que extrajeras alguna/s de tus ideas de su estado platónico y las compartieras con nosotros?
Es una idea que se me acaba de ocurrir.
Gracias.
Por cierto, no importa que sea lateral, central o centrocampista, y no te enfades, por favor.
Cuando seas capaz (desde el sosiego y no la reacción, incluída la ironía) de dirigirte a una persona;entonces nos sentamos y abrimos una mesa de trabajo en la que el método y no la fea ironía sean la pauta a seguir.
Si quieres cachondeo nos vamos al circo y luego me invitas a unas cervezas. No tengo nada más que decir.
Un saludo.
Te pido disculpas, pero tu comentario anterior no pareció muy sosegado y tu insistencia en la posesión y la necesidad de las ideas, contraponiéndolas incluso a las ideologías (conjunto de ideas que caracterizan a una persona,grupo,época o movimento cultural, religioso o político),me impulsó a dirigirme a ti en esa dirección.
Es suficiente la causa que alegas para evadir la respuesta.
Reitero las disculpas y retiro sinceramente la propuesta.
Un saludo.
Nada que disculpar…
Las ideologías son ideas estancadas… Y aún en el caso admisible de discusión, las ideologías no se pueden crear sin ideas previas, lo cual, anteponer ideas a ideologías no me parece nada descabellado, más bien pura racioanlidad… Por otro lado, la ideología de derechas o la de izquierdas o las religiosas… me parecen que ya llevan algo, un poquito de tiempo estancadas… ¿No me lo discutirás? Yo sólo defiendo la idea de flujo, movimineto, renovación, cambio… Me parece un insulto a la inteligencia etiquetar a un grupo de personas, por mucha coincidencia de ideas que se tenga, y más si cabe, cuando eso debilita el diálogo y cierra puertas al entendimiento. Polarizaciones nada casuales, sino más bien, todo lo contrario.
Queda pendiente lo de las cervezas, el circo, lo dejamos para otro día.
Un cordial saludo.
Esta mañana he ido a votar. He ido a la mesa donde estaban todas las papeletas agrupando a un sinfín de personas frente a unas siglas: la hoz y el martillo, el PP, la rosa en el puño (no me gusta que aprisionen a una rosa, hay que tener delicadeza para cogerla), y he seguido así observando todas las papeletas. Me ha llamado la atención la del Partido Humanista, y he cogido las dos papeletas del partido Humanista. No conocía a nadie,y recordé que alguien me dijo que funcionaban como una secta. Rapidamente, lo dejé. No me entregué a nadie que no conocía, que no había demostrado que lo podía hacer bien. Todos eran desconocidos, por tanto no podía entregar mi voto a nadie. Así que salí del Colegio electoral, al lado de casa. Me iba encontrando con mis vecinos, y todos, me decía: “A votar, lo que toca hoy”, y yo les sonreía… ¿Pero qué votaba, qué programas, qué lemas?.
Creo que importante escuchar la propia conciencia, escucharse a uno mismo . Esa es la revolución que ha comenzado el 15-M y todos los que funcionan según la Voz de su Amo, siguiendo órdenes del Jefe, pues no saben actuar, porque funcionan de forma dependiente: “Necesitamos que alguien nos gobierne, si no , como va a funcionar esto?. EStá muy bien, la paz, el amor, y las plantitas ecológicas, pero alguien tiene que representarnos”.
En Democracia Participativa que funciona al lado de Democracia Real Ya, se votan las propuestas, todas, se comentan, se debaten. No se vota a nadie en concreto, se votan propuestas. Y los representantes de esas propuestas que tienen que llevar a cabo, son refrendados anualmente por internet. Por tanto el movimiento de Democracia Real Ya, funciona con democracia auténtica, debatiendo, explicando, exponiendo ideas para funcionar mejor en este mundo nuestro. Los representantes de esas ideas las ponen en marcha durante un año, y si no funcionan, se eligen a otros representantes con otras ideas. Todos votan, una persona, un voto. La idea puede ser excepcional, y si no sale votada, no sale adelante. Solo aquellas ideas que el pueblo vota mayoritariamente son las que se ponen en marcha.
Hablando de ello con Miguel Prados, Ingeniero de Caminos, de Granada y fundador de Democracia Participativa, que colabora con Democracia Real Ya, le comenté sobre el gobierno de los aristos, de los mejores. Que el pueblo no era aristos, y por tanto podía votar erroneamente. Me dijo que en el pueblo estaban los mejores, y que me sorprendería como funciona el sistema tan democrático. Me dijo, María Angeles, quítatelo de la cabeza, nos han hecho creer que el pueblo es una masa manipulable, que no sabe lo que quiere. Posiblemente en la Edad Media fuera así, pero no ahora. La gente sabe, conoce, intuye, y los “aristos” están en el “demos”, los mejores están en el pueblo.
Me convenció, pues compartí debates con más personas de Democracia Participativa, muy reflexivos, muy prudentes, con mucho sentido común, con mucho respeto, creadores y transformadores de esta realidad.
No podemos ponernos límites imaginarios: “Transformar la democracia, la sociedad es una utopía, no podemos, no somos libres, esto no lo cambia nadie”. Con estas frases nos estamos negativizando, bloqueando, autoboicoteando.
Pienso que el pistoletazo de salida ha sido dado para toda la humanidad y ha partido de la puerta del Sol, cada uno debe tomar su antorcha que está en su interior, o quedarse a ver con su voto qué es lo que hacen, o bien ponerse a trabajar, a sacar y aportar lo mejor.
Los jóvenes de las plazas, son utópicos, soñadores, y están buscando profesionales.
Luego de ir a votar, me he acercado a la Plaza del Ayuntamiento y he preguntado por la Comisión de Psicología. No había, y me han apuntado para crearla. DAremos charlas, actividades gratuitas en la plaza para quien quiera escucharnos. El cambio de conciencia está ahí, hemos venido al mundo para transformarnos a nosotros mismos y con ello transformar lo que no funciona.
Mi opinión es que ha pasado la hora de embadurnarnos de basura: Gurtel, ERes, etc. y sacar lo mejor que tenemos en nuestro interior y ponernos a trabajar. Creo que este mundo nos necesita a cada uno, y lo transformamos entre todos, sacando cada uno lo mejor que lleva en su interior, o esta civilización desaparece.
Después de la alegría que nos dió Iniesta que hizo ganar a España la copa de oro (gran simbolismo tambien), ha venido el movimiento informático del 15-M colocando a España desde la Puerta del Sol, y expansionandose por todo el mundo.
El gol de Iniesta sí que fue un sueño que solo él fue el protagonista, en este movimiento cada uno puede ser protagonista, si no en las plazas, al menos cada uno en su día a día. Nos ha mostrado este movimiento, que si queremos podemos, y que los sueños se hacen realidad. De nosotros depende de lo que creamos en esos sueños, que transformemos nuestra realidad.
Seguramente en el Ayuntamiento de mi ciudad, seguirá Rita Barberá y Camps en la Generalitat, pero ya nada será como antes.
http://www.europasur.es/article/municipales2011/982099/detenido/interventor/psoe/la/linea/por/hurtar/una/pda/policia/local.html#opi
Sin comentarios.
¿Qué se define como populismo? Muchos creen que es todo aquello contrario a lo que ellos consideran bueno y correcto. ¿Entonces, estas gentes, ciudadanos, no son parte del Pueblo? Sí que lo son, pero se aíslan en un lugar distinto, pleno de sabiduría, para no mezclarse con lo que consideran la plebe, la chusma. Y, ¿sin esa parte del Pueblo, serían algo? No, claro que no. Siempre han sido minoritarios, pero controlan las violencias, las armas, el poder económico que es nuestro, nuestros dineros, y eso les hace ser distintos, mejores, únicos. Ya, pero ¿hasta cuándo esta situación? Hasta que nos cansemos y les digamos que se vayan. Y, ¿si no se quieren ir? Este es el problema, que nunca se quieren ir. Cambian de nombre, de colores, de sensibilidades, pero si insistes en que se vayan, te mandan su poder violento para acabar contigo. Claro, ahora entiendo porque dicen populismo, por qué lo que ellos no controlan les resulta incomodo y siempre es populismo.
Me parece que seguimos en la época del Cromañón o similar. Solo lo que yo digo es lo bueno, lo demás no interesa y si es de gentes que hasta ahora decía que estaban anestesiados, menos aún, pues estos quieren quitarme el protagonismo, mí razón exclusiva, y el soporte de mi sueño, mi utopía propia y egoísta. Me parece que seguimos en las mismas y así durante siglos. Volverá a suceder acontecimientos, y en este lugar se seguirán buscando razones para que todo lo que ocurra sea criticado de una u otra manera. Me parece que en una asamblea abierta en esta Fundación, donde hubiera que elegir una mesa de responsabilidad, sería peor que una reunión para elegir Papa.
¿Qué sería de cualquier país sin las gentes que forman el Pueblo, y por lo tanto ese “populismo” tan extraño para muchos de Ustedes? Vaya con las clases especiales de Seres que andan y campan. Me parece que unas clases de fisiología, ya no de respeto y educación, serían necesarias por todos tenemos el ojete en el culete, y las demás cosas en sus respectivos sitios y lugares, menos la inteligencia que es la base de quien sabe de ella y por tanto y consecuencia, la usa.
BILDU ARRASA
http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-autonomicas/2011/bildu-arrasa-vasco-convierte-fuerza-votada-20110522-79019.html
Tengo buena memoria (selectiva)
Recuerdo lo que vienes comentando…
Hay que escuchar la calle y también reconocer la voluntad de las urnas.
Incluso cuando no nos gusta….
Un Abrazo Luso
Sinceramente NO ME GUSTA, y me parece un craso error el que se permitiera, por parte del TC (politizado) que estos energúmenos se presenten y además arrasen.
SPAIN IS DIFERENT.
Creo que llamar energúmenos a los ciudadanos, es una demostración de su rico acerbo adquirido. Si no le gusta, ajo y agua, a mí no me gustan las derechas del PP, tampoco, pero puedo soportarlos los del PSOE, y así podríamos estar diciendo tonterias. Pero no les llamo energúmenos, ni otras lindezas. Un poco de educación, Señor oscar, pues nadie esta en la cárcel de estos, y de los suyos muchos hay imputados. Gracias. SPAIN IS DIFERENT, eta Euskal Herria ere bai. (Y Euskal Herria también).
Energúmeno: Persona furiosa, alborotada. RAE
Aunque la mona se vista de seda mona se queda, defender posturas con actos radicales y apoyando terrorismo no solo no me gusta sino que siento desprecio hacia las personas que lo defienden.
Muchos inocentes han sufrido las consecuencias de radicales vascos con muchas vidas y desgracias personales, el calificativo que les doy, aparte de no ser un insulto, es suave para lo que opino de ellos.
La culpa de que hayan salido solo la tiene el Sistema corrompido que tenemos, en otros países esto no ocurría.
saludos alfonso.
Más razón para que sigan existiendo las diferencias y las situaciones de enfrentamiento. Suelo decir que hay muchos intereses en que las violencias, aunque sean suaves según el RAE, solo las quieren las que necesitan de ellas para subsistir, los que se han educado en las mismas, los que solo han admitido las lecciones de un os aún siendo mentiras y un etcétera muy amplío. Siga Usted con su razón, pero sepa que es la suya, no la legal, lícita, verdadera y lógica, pues si hubiera sido lógico lo que dicem¡, expone, mantiene, y reitera, estas gentes serían ilegales, estarían en las cárceles y seguro que no hubiesen votado cerca de 300.000 personas, ciudadanos, libres. Esa es la diferencia de medir las cosas con un rasero o con otro. Buenas tardes y seguimos….
Por ejemplo, amigo Oscar, en Francia es perfectamente legal el partido Batasuna, sin que nunca haya sido perseguido como tal. Si prescindiésemos de tanta emotividad teñida de un odio evidente, estaríamos más al tanto de estas cosas y así nos evitaríamos demagógicas expresiones como “en otro país esto no ocurriría”.
En cuanto a lo de energúmenos, ¿qué te parecería que también llamemos energúmenos a los fundadores de Ap o a la actual Falanje por no rechazar la violencia franquista? Un saludo.
Gracias lusitana Cristina. Es cierto y se ha demostrado que había, hay, un sector tremendo de la población que quería hablar y ha hablado, para que muy bien. La Paz está más cerca aunque muchos van a seguir trabajando para que las violencias sigan y no desaparezcan. Está era la razón del PP para silenciar las voces de la Sociedad Vasca y Navarra. Y también se ve claramente que la Sociedad nacionalista española, quiere un cambio, pues han votado todos los de las derechas, y los que son progresistas y de izquierdas, muchos se han abstenido, han votado blanco, nulo, o cosas distintas. de todas maneras estoy contento, pues hay mucho que hacer y necesario. Cuidate y seguimos. Mil Abrazos Universales.
Le respondo aquí, ya que no puedo hacerlo en otro sitio.
Gracias por su tiempo, ahora debo decirle que yo a usted no le he dicho que sea o deje de ser algo que a mi personalmente no me atañe. Si he hecho un comentario que a usted no le agrada por la razón que sea , repitiendo lo que tanto el TS como el Fiscal, como la policía han dicho, se puede comprobar, creo sinceramente que le pueda incomodar pero de ahí a advertirme, o a avisarme tal y como lo ha hecho, creo que hay una gran diferencia.
Yo también he meditado, este foro como usted dice merece todo mi respeto por eso me he callado, por eso no le voy a decir nada sobre este tema.
Usted Osnofla es el que sin darse cuenta muchas veces ofende a todas las personas que no respiramos su aire, pero no se preocupe que conmigo ya está todo arreglado.
Que tenga un buen día.
Cuando yo escribo, es posible que pueda ofender a alguien o la sensibilidad de un colectivo. Si alguien me lo ha hecho saber, generalmente le pido perdón o disculpas, pero no por ello hace falta que tenga o no la razón, simplemente por cortesía y educación. Sé, es cierto, que a veces suelo ser duro, pero remover las conciencias requiere de cierta crudeza, pues en el mar, sin tempestades, no se navega. Los policías, el TS, los fiscales, y demás, una vez emitida la sentencia del TC, se callaron, y no he leído ningún escrito de ellos en tal sentido. No me tiembla la mano de denunciarles si es preciso, es más, se está preparando algunas denuncias sobre determinados acontecimientos importantes, acontecidos en nuestro País, para Tribunales Internacionales, pues hay abogados solidarios que ayudan a Los Ciudadanos Libres Unidos Universales. El miedo atenaza a todos. Yo no estoy a favor de ninguna violencia, ni de antes, ni de un rato, ni de mañana, ni de Franco y lo suyos, ni de Eta, ni de la policía, ni de los ejércitos, ni de nada de nada que sea violento, mate, quite la palabra libertad de nuestras bocas o nos ningunee o nos encarcele, secuestre o pretenda callarnos de las maneras que sean. QUIERO SOLO LA PAZ, y quiero luchar por ella en cada segundo de mí vida. Respeto, y exijo respeto, aunque no me guste. Pero no permito que se usen las violencias contra ciudadanos libres en el ejercicio de sus derechos. Muchas gracias.
Hola Osnofla,
acabo de leer tu comentario en este apartado del pasado dia 23 a las 18h.07m.
Y me parece que además que lo que pides, es que no nos pronunciemos respecto a Bildu, cuando la opinión fuese negativa para este partido o no sé todavía lo que és……
A mí sí me parecese justo, y además tanjante, el derecho de que cada persona a nivel individual, se le trate de honrrada, mientras que no se demuestre lo contrario. Así que entiendo y comparto contigo, que nadie tenga ni tiene derecho, a señalar a alguien de presunto “criminal”, por lo contrario sea quién fuese el “señalado” tiene todo el derecho de denunciar contra la acusación o insinuación…….
Esto incube a las personas físicas.
Aloe no ha escrito nada así, pero lo que sí ha escrito, y que tú tratas de impedirle, según este comentario tuyo al que me refiero, es que no hable de Bildu, como “supuesto” braco político de ETA. Lo ha escrito Aloe, y tantan gente, miles y miles, también, no solamente ella.
Yo por lo que he escuchado en torno a todo esta historia, por parte de los aportaciones de la policia, de la fiscalía y abogaciá del estado, y trás sus, es como ya lo saben todos eso, que Aloe ha escrito, y que yo entiendo igualmente.
Porque no me lo invento yo, ni Aloe ni los que según tú, no quieren la Paz.
Lo ha dicho El tribunal Supremo, avalado por muchas otras entidades dignas de consideración.
Y yo si les creo, que con los datos extraidos, según las normas este grupo Bildu no es legal, aunque el TC le haya llevado la contraria al TS.
Por lo que dicen los expertos en la materia, el TC, no es competente para interpretar una resolución del TS.
Y esto es lo que ahora según se dice, se recurrirá.
Si me molesto en escribir esto, no es porque yo no quiere la Paz, sino porque escuchando las informaciones que desde distintos prog. de TV, ofrecen día a día, y por personas muy cercanas al asunto, aunque no lo contemple desde el mismo ángulo que tú, pero sí creo que también quieren la paz, además en sus tierras que son las mismas que la tuya, o parecidas….
Estos debates trancurren entre personas además muy capacitadas para el asunto. Son abogados también, magistrales, políticos periodistas, y no me da la impresión de que estén solo por la labor, de IMPEDIR la paz, no ya solamente en Euscadi o Vascongadas o Euskal Herria, (y resto de España) sino porque con los conocimientos que sobre ello tengan, formas…. y recorridos….
Están seguros (85%) de que no se ha hecho bien.
Y si esto es así, dá igual que los que dan la cara, a través de Bildu seguramente no sean crimanles, y que los que le hayan votado tampoco…. sino que la forma ha sido con “trampa” según se escucha simpre en los medios de comunicación. Y esto para empezar, ya es suficiente para no quererlo.
La trampa, ya te lo imaginas, que según se habla ABIERTAMENTE al menos en TV, viene del TC.
Y si se dice abiertamente, no sé porque te crees tú, que aquí, vamos a tener que callarnos la boca…..
Otra cosa es que se tache de crimanal, a alguien en concreto, pero esto así tampoco ha sido.
Yo escucho que estan preparando acciones para ECHAR a estos seis magistrados del TC, por cosas,
respecto a esta legalización de Bildu….
bueno,…. para que decirte más, yo creo que lo que se debte en TV, lo escucharás tú también, esté o no de acuerdo con ello….
Por otra parte, también escucho bastantes comentarios a diario, de personas, que no como yo, que no vivo en Euscadi, sino que sí tienen una vivencia, experiencia o relaciones estrechas con la vida allí….
Y cuentan como hay tantos miles de personas, que sí tienen miedo, a la intimidación de estos -independistas- quue si bien creo yo por lógica, que no sean todos, sí según dicn, hay muchos, que son poco democráticos… muy muy poco….
Y así por ej. en los lugares de votación, vieron como en manos de -estos democráticos recien estrenados voluntariamente- salian papeletas a montones de otros partidos, haciéndolas desaparecer, y con gestos de soberbia “arroyadora”…. sé que quienes explicaron esto en TV no tiene porqué mentir,¿que piensa tú sobre esto…? o sobre como intimadaron en los mítines de otros partidos, durante la campaña electoral…..
También personas entendidas y “puestas” en este mundillo, dicen ABIERTAMENTE por TV que saben que mucha gente no votó a otras opciones, porque están seguros de que ello, afectará a su vida cotidiana. Porque sí ven la -INTIMiDACIÓN- de algunos “independistas”, sobre ellos y de forma real. También exoplican, como muchas personas en distintos lugares, no se presentaron de consejales, al PP u otropartido, por “intimidación” de estos, que parece ser que ahora son los únicos que existen (y poco más) en la democracia vasca…..
Así es como lo explican ABIERTAMENTE en TV. personas (muchas) que también saben de lo que hablan, y también quieren la paz, como tú, y la verdadera democracia.
Y digo yo, ¿porqué debemos de creerte a tí, y no a los demás….?
Por tu forma de expresarte, yo sí estoy segura de que tú personalmente quieres la paz….
Pero muchos otros, de los que tú defiendes, lo que está claro de momento por aptitud en el día, parece que de democrácia real….
En este foro en concreto, sobre Bildu, opinaré cuando lo crea conveniente, no como más me convenga, sino como, a partir de los hechos e informaciones recibidas por todas partes,
opinaré como más nos CONVENZA.
Atentamente.
Y si recibo una respuesta a este comentario mio,
hasta mañana por mi parte que será otro
día….
Buenas noches. ¡Agur…!
Rectificación:
Brazo político de ETA (no braco)
“supuesto” digo yo….
Pero el Tribunal Supremo, no lo supone sino que lo AFIRMA. Así como los diferentes cuerpos policiales, magistrados y abogacía del estado.
¿Y ello porque no quieren la paz….?
Las 300.000 personas que voten a su favor, no tiene porqué ni es lo más decisivo.
Sino otras cosas, en la paz y democracia real…..
Buenas noches Sananda. Siempre respeto lo que es de respetar, incluyendo los comentarios que no son de las maneras que yo pueda entender que son. No estoy en la posesión de la verdad exclusiva, hay muchas verdades. Y sí te digo que en lo referente a lo que dicen los medios y lo que yo sé por vivir y ser de esa zona en concreto, puedo decir que la mayoría miente, pues o no están allí mismo, o si son de allí dicen lo que les interesa para seguir cobrando dineros de los medios que les pagan. esto no lo digo solo ahora, lo llevo diciendo y denunciando en esos mismos medios, siempre sin publicar mis denuncias o escritos contrarios, desde hace más de 35 años. antes no pues era ilegal y debía estar en la clandestinidad o haciendo las cosas con demasiado riesgo de mi vida. Gracias por tus comentarios y sigamos, hay mucho por hacer en otras zonas que no son Eusladi y Navarra. tampoco de Cataluña hay que preocuparse mucho, y galicia va bastante bien. Adios, que es Agur es castellano.
Estimado Osnofla,
ya sé que -Agur-, es -adiós- en castellano, y no sé qué intención ha sido la tuya al emplearlo. La mía ha sido como siempre que digo ¡Agur! una forma de saludar como otra cualquiera, que siempre la utilicé,(de vez en cuando)fuese a quién fuese, y no solamente a ti y en este foro…..
Igual que -Euskal Herria-, que es lo que tú siempre o mayormente dices, en castellano se dice Euskadi, así como las Vascongadas etc.. definiciones éstas que parece tú reulles…
a pesar de que hablas y aquí escribes en castellano, como lengua materna tuya que és….TAMBIÉN.
Ciertamente que nadie posee la verdad por completo.
Pero tengo que insistir, por la explicación que me das sobre lo mencionado, que tú además, no quieres reconocer la verdad de los otros…..
Será por esto que dijistes, de que no vas a lanzar piedras a tu propio tejado….
Aunque en esto, no me refiero a tí personalmente, sí a los hechos y situaciones que en el País Vasco se sostienen, y parece ser según “predicen” a partir de ahora, con la dudosa legalización de Bildu, muchos esperan que esta situación empeorará….
Y como dicen los entendidos, que de estos muchos, directamente lo experimentan,(no solamente de oídas) o por que les paguen los dineros, como tú siempre dices…..
Estos conocedores de la situación real de convivencia por allí,(por tu región natal)dicen que con la entrada de Bildu, lo único que se ha conseguido ha sido retroceder a peores tiempos, dentro de la convivencia vasca, y respecto a este asunto, por extensión al resto de España….
Escribo aquí, lo que de estos debates de TV escucho, y mi deseo sería en cualquier caso, que no fuese así.
Que la legalización de este grupo, haya sido un acierto. Y que estos concejales demuestren su categoría como personas y políticos democráticos, así como todos los que le apoyen….
Que estos más de mil concejales de Bildu, que se preparan para entrar en los ayuntamientos, y que simultáneamente, lo que otros debaten es, el impedir que no entren…..
Al final sepan ganarse la confiaza de todos.
Eso ya se verá…..
Aparte de esto, hoy por hoy, te repito, yo sí creo las anécdotas y tristes experiencias, que se relatan, sobre la conducta de estos o de muchos de estos independistas, para con los que no comparten estas “ideologías”, y lo mal que lo hacen.
¿porqué no debo de creerles? estas cosas son muy serias, y solo por “dineros”, no se pueden hacer cosas así, hoy en día….
Y mucho menos cuando se trata de personas que viven allí mismo. Si no fuese verdad hacerle daño de forma deliberada, empañando la imagen de inocentes, para su perjuicio, siempre por los “dineros” que reciban….
Perdona, pero no.
Se concluye por los ambientes de convivencia creados y mantenidos por muchos, de que sus conductas para con sus conciudadanos, ni civil, ni políticamente, son aceptables en una democracia real.
Una cosa es no querer lanzar piedras al propio tejado, como hagan algunos, y otra es no querer ver la verdad.
O peor aún, si realmente sí se vea, pero se niega. Así tampoco se avanzará mucho, por muchas denuncias que quieras poner…..
Yo sí creo que aunque no sean todos….
Sí son muchos los que así actuan, y ayer en Tv. de nuevo hubo relatos de anecdotas en este sentido por vascos, que las viven en primera persona (como mínimo)
Me parece ya que tanto te interesas por la paz y la verdadera democracia, que si escribes en tantos o algunos otros lugares, como dices, en estos directamente, le infundas lo que es realmente democracia y respeto por las diversas “ideologías” y posicionamientos políticos, así como el “jugar limpio” en su vida cotidiana, con sus paisanos….
Sería un buen trabajo por tu parte, y no solamente negar y denuciar lo que no compartas…..
No sé tampoco cual es la intención tuya con este comentario sobre “cataluña también bien”…. y el país vasco y navarra… y por otra parte todo lo que haya que hacer por otras partes……
Segurísimo que hay que hacer mucho por otras partes, aunque no en todos los sentidos…..
Y yo, como española me interesaré por cualquier parte de España que crea necesario, para ello soy española, como los vascos y los catalanes.
¡¡Agur!!
Pues sí Osnofla , ya tenemos a ETA en las instituciones. Enhorabuena.
Siempre igual, que pena. Saludos.
Sí Yolanda es una pena , pero es lo que ha querido el TC, y después las urnas. Hay que respetar, pero respetar no implica callar.
Saludos.
Es bueno no estar callado, fijate lo que esta sucediendo en Sol, la gente ya no quiere estar callada. Sol existe y no esta callada.
Es una pena que pienses así, es una pena no pensar en positivo. Hay que dejar de hablar de ETA, hay que dejar de hablar de TREGUA, nos merecemos hablar de PAZ. Es hora de arrimar el hombro de aportar y de pensar en positivo. Saludos.
Verás Yolanda, sí que es bueno no estar callados. Los de Sol han tenido derecho a ocupar un espacio y no los han desalojado, si los comparamos con las VÍctimas del terrorismo de ETA, son unos privilegiados.
Siempre hay voces que suenan más, pero a eso ya nos hemos acostumbrados.
Ahora dices que hay que hablar de PAZ, si lo dices será porque tienes autoridad, yo solo hago un comentario, la realidad no es optimista y si no, pregúntales a las VÍCTIMAS?.
Hoy es un día lamentable para la democracia, gracias a un gobernante deplorable tenemos a eta en las instituciones, y encima según tú, tenemos que arrimar el hombro.
Buenas noches, saludos.
No voy hablar de victimas de terrorismo,para eso ya estan los políticos.
Yo no tengo autoridad, ni la quiero, pero yo hablo de PAZ y hablare siempre de PAZ y arrimare el hombro, siempre.
Saludos.
La Paz llegará antes gracias a ciudadanos libres como los que han expresado su opción en Bildu. Si lo que Usted dice fuera cierto estarían detenidos y encarcelados. Cuide sus palabras no le den un disgusto. Es un aviso solamente. Su libertad la respeto, y más la de todos los ciudadanos libres.
Muchas gracias por el “AVISO” OSNOFLA. Tal vez usted se crea con la potestad de hablar únicamente de aquello que a usted le interesa y dice todo lo que le parece, a veces tengo la sensación de que incluso “casi insulta” , eso sí con mucha diplomacia.
Los que están amenazados son los que tienen que tener cuidado, no sabía que yo lo estuviera.
Por mí siga usted con sus postulados.
Insisto BILDU es el brazo político de ETA, y tendré MUCHO CUIDADO.
USTED ME AVISA DE QUE TENGA CUIDADO, ES MUY GRAVE LO QUE DICE ESPERO QUE MEDITE LO QUE ME HA DICHO.
No cabe abajo, te lo dejo aquí:
http://www.fundacioncivil.org/formulario-de-contacto/
Está en las pestañas de arriba, en la pestaña “Foro de debates”>”formulario de contacto”.
Saludos.
Bien Aloe, en la consideración que tengo de éste lugar, de quién lo subvenciona, entre otros pero el que más, de su tiempo-espacio invertido, de muchas personas con las que puedo estar o no de acuerdo pero respeto el debate, incluso hasta un punto acalorado, le he dicho que cuide sus palabras pues a lo mejor no sabe si por decirlas incurre en posible delito. No es un “AVISO” tal cual Usted quiere expresarlo, simplemente que para decir determinadas cosas, claramente definidas, hay que disponer de pruebas, realidades, seguridad de lo que se dice, y afrontar las posibles consecuencias jurídicas que pudieran con llevar las mismas declaraciones, que además están escritas en su espacio, y eso es que las ha dicho libremente y con claro sentimiento. El redundar sobre ello, es o carecer de un sentido lógico del respeto democrático que resguarda la Constitución, aunque no sea muy devoto de la misma tal cual está escrita, pero es la que impera en el sistema actual. Dicho lo escrito por mí, que en sus momentos fueron solicitados respetos, en privado, al Presidente, Patronato y administración de este foro, recibiendo puntual respuesta de la primera, no así de la segunda, por lo que he optado en decir claramente que quien decida ser acusador en grado tal, sea consecuente con las mismas. Hoy en la mañana he cursado la primera denuncia en Valencia contra una persona que se explayaba en su libertad, acusando públicamente de que era un asesino, un terrorista y demás improperios. Dejemos que la Justicia, tan cuestionada por todos, haga lo suyo. Muchas gracias.
Y, además, hoy día 23 de Mayo de 2011, solicito, públicamente, del Presidente de La Fundación Civil y de su Patronato, que públicamente llamen la atención de aquellas personas que, como Aloe, escriban términos de similar interpretación en relación a personas que son libres, que han podido legalmente presentarse como opción a las elecciones, dentro de este sistema tan criticado, y que supone la posibilidad de que cientos de miles de ciudadanos hayan podido participar libremente en la opción deseada por ellos. Me parece que incurrir en ese tipo de insultos, directos, sin pruebas que los apoyen, es más que una opinión de un libre pensador, es una acusación muy fuerte y especialmente dicha para hacer ese daño que se busca. La Libertad y la Democracia hay que respetarla, pero hay que luchar por que se respete a diario. Cerca de 300.000 ciudadanos en el País Vasco y Navarra han apoyado esta opción. Casi tantos ciudadanos libres como los que forman Islandia. Muchas gracias Señor Presidente y señores miembros del Patronato. (No pido como otros si lo hicieron conmigo, la expulsión, simplemente la aclaración de que esas opiniones no son compartidas por el Presidente y el Patronato, son responsabilidad de cada persona. Muchas gracias.
Mientras escuche o lea a alguien hablar de TREGUA, no me queda más remedio que pensar que algunas personas aún están en GUERRA, pues no puede haber tregua sin guerra. Lamentable, yo creía que eso ya estaba superado. Y esperaba oír hablar de FIN DEL TERRORISMO. Asesinar cobardemente con un tiro en la nuca o una bomba lapa, extorsionar por medio del chantaje y la amenaza, es terrorismo, no es reivindicación política. Y espero que Bildu, a quien este sistema/estado le ha permitido participar como a todos los demás partidos, demuestre eso que han estado diciendo que no tienen nada que ver con eta, ejerciendo su acción política como la hacen el resto de partidos, sin recurrir a ningun tipo de agresión. Lo espero sinceramente, del mismo modo que espero que no se vuelva a hablar de treguas, sino del -hoy más justificado que nunca- fin de la violencia.
Por otro lado, el emplear expresiones amenazantes del tipo “ten cuidado con tus palabras” o “es un aviso”, dejan (entiendo que con toda la intención) poco o ningún lugar al diálogo, al tiempo que dejan bien clara la calidad de pensamiento totalitario y poco tolerante con las ideas distintas a la suya de quien las emite.
Por supuesto, esta es sólo mi percepción personal. Cada cual puede pensar como le de la gana, faltaría mas.
Pensar, digo. Amenazar o amedrentar, ya me parece bastante menos admisible.
Hola Ylex.
No encuentro el correo para comunicarme con Manolo Franco.
Quiero darte las gracias por este comentario en el que consideras que una amenaza , se escriba donde se escriba es una AMENAZA.
Demasiado poder el de algunos que se permiten amenazar,la impunidad sigue vigente.
Esto es demasiado.
Gracias .
Buenas tardes Ylex. Me agrada el debate en demasía. Creo que lo único rico y sensato del Ser Humano es el debate y la posibilidad de hacerlo. Nadie debe estar al aire de respirar lo mismo y de igual manera, seguro. Pero Usted debe leer bien, y más en concreto, debe leerme, a mí, bien. Yo no hablo de treguas, de terrorismo, de asesinatos, de avisos extraños y raros que sus mentes puedan interpretar desde su lucidez o sabiduría. Yo he escrito esto, simplemente esto:
Osnofla Responder 23 mayo 2011 en 9:25
Gracias lusitana Cristina. Es cierto y se ha demostrado que había, hay, un sector tremendo de la población que quería hablar y ha hablado, para que muy bien. La Paz está más cerca aunque muchos van a seguir trabajando para que las violencias sigan y no desaparezcan. Está era la razón del PP para silenciar las voces de la Sociedad Vasca y Navarra. Y también se ve claramente que la Sociedad nacionalista española, quiere un cambio, pues han votado todos los de las derechas, y los que son progresistas y de izquierdas, muchos se han abstenido, han votado blanco, nulo, o cosas distintas. de todas maneras estoy contento, pues hay mucho que hacer y necesario. Cuidate y seguimos. Mil Abrazos Universales.
Y después, a la respuesta de Aloe, he escrito esto otro:
La Paz llegará antes gracias a ciudadanos libres como los que han expresado su opción en Bildu. Si lo que Usted dice fuera cierto estarían detenidos y encarcelados. Cuide sus palabras no le den un disgusto. Es un aviso solamente. Su libertad la respeto, y más la de todos los ciudadanos libres.
Y le acabo de dejar este otro:
Osnofla 23 mayo 2011 en 16:49
Bien Aloe, en la consideración que tengo de éste lugar, de quién lo subvenciona, entre otros pero el que más, de su tiempo-espacio invertido, de muchas personas con las que puedo estar o no de acuerdo pero respeto el debate, incluso hasta un punto acalorado, le he dicho que cuide sus palabras pues a lo mejor no sabe si por decirlas incurre en posible delito. No es un “AVISO” tal cual Usted quiere expresarlo, simplemente que para decir determinadas cosas, claramente definidas, hay que disponer de pruebas, realidades, seguridad de lo que se dice, y afrontar las posibles consecuencias jurídicas que pudieran con llevar las mismas declaraciones, que además están escritas en su espacio, y eso es que las ha dicho libremente y con claro sentimiento. El redundar sobre ello, es o carecer de un sentido lógico del respeto democrático que resguarda la Constitución, aunque no sea muy devoto de la misma tal cual está escrita, pero es la que impera en el sistema actual. Dicho lo escrito por mí, que en sus momentos fueron solicitados respetos, en privado, al Presidente, Patronato y administración de este foro, recibiendo puntual respuesta de la primera, no así de la segunda, por lo que he optado en decir claramente que quien decida ser acusador en grado tal, sea consecuente con las mismas. Hoy en la mañana he cursado la primera denuncia en Valencia contra una persona que se explayaba en su libertad, acusando públicamente de que era un asesino, un terrorista y demás improperios. Dejemos que la Justicia, tan cuestionada por todos, haga lo suyo. Muchas gracias.
Por lo tanto, Ylex, le rogaría se centrase en decir lo que expresa y si cree que yo he dicho sin decirlo algo, será su imaginación o su entrega al propio debate o sus ganas de complicar o ayudar al propio debate. Yo de hablado de PAZ. Y mantengo que cualquier candidato elegido en las listas de BILDU es legal, lícito, democrático, y puede no gustar a la mayoría de los que opinen de otra manera, pero la legalidad hoy, en este momento, es la que es. Y decir que son unos asesinos, terrorista, amigos de terroristas y demás elementos similares, puede ser constitutivo de un delito de faltas a otras cosas.
Estoy muy de acuerdo con Usted, Ylex, y con otros muchos más que opinan igual, en que el trabajo diario de estas personas y de los votantes que han confiado en ellos, debe servir para “ELIMINAR TOTALMENTE EL TERRORISMO DE ESTA Y SUS VIOLENCIAS”, pero igualmente digo, que el trabajo de BILDU, el de sus votantes, pero el de todos los demás: PP, PSOE, IU, UPyD, la FUNDACIÓN CIVIL, cualquier organización, sindicato, poder establecido, incluyendo el sistema que tampoco nos gusta, las policías, los ejércitos, los servicios secretos, la Iglesia, cualquier religión, cualquier ciudadano del Mundo, incluyéndole a Ustyed y a Aloe, entre otros muchos más, debemos luchar POR LA PAZ, y eso supone erradicar cualquier tipo de violencia. CUALQUIERA. Y escribí el 13 de Marzo de 2011, tres artículos enviados al foro, no publicados, seguro en la papelera, para debatir. Si los hubiesen publicado se habrían remediado muchas consideraciones que existen en discordancia y que parece que aquí solamente el CATÓLICO, CREYENTE, Y de derechas, tiene el placement de decir. No me conoce, pero llevo años luchando por la PAZ en mayúsculas, desde 1972, creo que puedo disponer de experiencia en ello, pues nací en Donostia, viví la violencia anterior, y todas las siguientes.
No me gusta la libertad de expresión para llamar lo que no son a las personas respetadas y que son tan ciudadanos como nosotros. Y le digo una cosa clara: Si esta Fundación tuviese personas, que las hay, otras no, dispuestas a luchar por los estatutos desde su fundación, ya estaría siendo nombrada en la calle y en los medios en general. Mientras siga haciendo lo que hace, y estando donde está, hoy día 23 de Mayo de 2011, no avanzará en nada. Y si fuese más abierta, en general, sin estar escotrada a la derecha, sin tener presencia mediática en Intereconomía, y otras cosas similares, podría tener muchísma más gente trabajando en las calles de las que existen ahora.
Deseo haberle contestado bien, correctamente, sin historias de llantos de críos, con la verdad de lo escrito y situando el problema donde debe estar. Dejen ustedes a Bildu, a los vascos, incluyendo los que votan al PP y al PSOE, resolver sus problemas entre ellos. La mano extraña es la que alimenta la violencia, y en otro artículo enviado hace cuatro mese, silenciado también, como unos cuantos más, decía expresamente esto: ¿quiénes están interesados en que exista la violencia? Nosotros, los vascos, los navarros honrrados, no, seguro.
Buenas tardes y sigamos debatiendo que es muestra de SALUD MENTAL, entre otras más….
A Osnofla:
Le respondo aquí porque en su comentario ya no es posible.
Le he leído y releído. He leído todos sus comentarios, y le percibo irritado y agresivo, además de que se permite la licencia de insinuar a los demás cómo deben comportarse al tiempo que se lamenta de falta de respeto a la libertad de otros. Llamativo.
Le voy a contar sólo mi opinión, con el único interés de que le pueda ser útil, si es que le sirve para reflexionar sobre ello: si usted sencillamente hiciera aquello que nos recomienda, sugiere o exhorta a los demás, es posible que acabase encontrando más de esa paz que usted dice anhelar tanto. Me dice usted que le lea bien. Le he hecho caso. Ahora, si usted hace caso de su propio exhorto hacia mí, podrá advertir que en ninguna parte de mi comentario anterior está escrito que usted habla de tregua. ¿Cabe la posibilidad de que en esa frase yo no me esté refiriendo a usted?. Cabe.
Yo sólo me refiero a su escrito en la segunda parte de mi comentario, que está separada de la primera por un “por otro lado”. Lamento que mi mala redacción le haya inducido a error en la interpretación de mi mensaje. Sin duda, el fallo es mío.
Tengo muy claro desde hace mucho que a todos nos bendría bien desarrollar nuestra humildad y nuestra autocrítica. Y si cuando vamos a reprender a alguien nos planteamos previamente si no estaremos nosotros mismos cometiendo errores similares o mayores, tal vez, sólo con ese momento de reflexión, evitemos en muchas ocasiones emitir ofensas cuando nuestra intención era muy distinta.
En cualquier caso las amenazas, las acusaciones, las demostraciones despectivas, más veladas o menos, son la forma más eficaz para reventar toda posibilidad de diálogo. Y por tanto de paz, pues ésta no puede existir sin el respeto y el entendimiento mutuo, y éstos no pueden existir sin aquél.
No percibe irritado y agresivo. Estoy enfadado, en esos momentos, pues se acaba pronto el enfado, y agresivo en lo que refleja mis escritos, no en lo referente a la persona, pues antes de ser agresivo soy de los que sonrío, o simplemente me doy una vuelta. Puedo entender sus palabras y por ser suyas son tan válidas como las de cualquier otra persona. Pero nunca jamás admitiré que lo que no es cierto, verdad, se pueda estar soltando porque sí, sin mayor circunstancia que hacer daño a sabiendas de que se hace. No pido que se esté de acuerdo con mis sentimientos o maneras de entender la vida. Pido que se respete lo que los estatutos de esta Fundación dicen. Si hubiera alguna persona imputada o condenada, cumpliendo condena, no libre después de cumplirla, estaría de acuerdo en esos términos y en otros. El debate engrandece, los insultos faltan a cientos de miles de personas, y el respeto se merece o no. Pero es larga la trayectoria, no viene de un día, es una acumulación de demasiadas acumulaciones, y como nunca me había expresado así, las gentes disponían o eso debían creer, de “una libertad especial”, cosa que se demuestra existe para todos, incluyendo a los votantes y cargos electos de Bildu. Muchas gracias Ylex y seguimos. El debate es debatir y hay cosas que no son debate, solo son sentir o querer que sean de una manera cuando se demuestran de otra. Tenga Usted muy buenos días y noches.
En mi pueblo, de 15.000 habitantes, más o menos, se han presentado a estos comicios ocho partidos pretendidamente distintos.
Estos comicios son más curiosos que el de otras veces en las que se iba a votar a la persona que mejor llevaba, o a ti te lo parecía, la gestión del pueblo. Este año es diferente, la gente está yendo a votar no para que gane el “suyo” sino para que no gane el “otro”. Es impresionante el pique que hay entre ellos, sus seguidores y sus votantes.
Esto que explico puede parecer una nimiedad, pero tiene su intríngulis porque parece que ha llegado el tiempo, en las votaciones locales, que el conocer la trayectoria de los representantes de este o aquel partido empiezana a hacer mella de forma notoria, y es que el tiempo es lo que tiene: que pone a cada cual en su sitio, la mayoría de las veces.
Se ha demostrado que las manifestaciones no han afectado para nada al voto.
Queda constatado que se han columpiado los que hablabado de conspiraciones, de como estos movimientos eran otra cortina de humo, etc etc.
Las manifestaciones del 15M, son lo que son, movimientos sociales.
¡Que volubles y maleables somos!. Viscerales.
Elena, esos comentarios eran comentarios tácticos, coyunturales.
Los que los hacían, mañana dirán que los que se concentraron eran unos marginales sin ningún apoyo social.
Pero bueno Elena, nosotros a lo nuestro, a seguir intentando cambiar este chiringuito político/partidista.
Un abrazo Elena.
Seguiremos dando con el martillo, tal vez alguna vez consigamos clavar la pua.
Otro abrazo.
EStimada Elena: en mi opinión las manifestaciones han afectado y mucho, les han quitado muchisimos votos al PSOE, pues mucha gente no ha votado, o ha votado a partidos minoritarios. Los del PP, lo tienen más claro, y votan solo PP. EStán enfocados en ello. Se vivió bien con Aznar, lo mismo ocurre con CiU, se vivió bien con Pujol, y votan CiU, es un voto al pasado. Nosotros somos el futuro y la criatura que el 15 M se ha gestado, debe crecer, solo tiene una semana y fíjate , si en una semana nuestro desencanto de la política actual y nuestros sueños han hecho posible que se extienda por todo el planeta, lo que podríamos hacer si seguimos en esta onda todos los que creemos en ella.
Los resultados a casi mitad de camino van segun lo previsto, castigo al PSOE y crecimiento del PP. No dejan de sorprenderme los resultados de Bildu… Continuamos….
Lo que me sorprende es que Bildu “haya podido tener resultados”.
Sera cosa de la democracia. Saludos.
Que no te quepa la menor duda. Por que si fuera de otro modo esta opción no existiria.
Apliquemonos todos el cuento, las cosas se ganan en las urnas no con las armas.
Las cosas se ganan en las urnas, votando, yo así lo hice a primera hora. Con las armas no se gana nada. Saludos.
Te lo puedo asegurar, a mi me ha costado algún que otro ser querido por el camino.
Me gustan tus alegatos a la PAZ… Pero piensa que si un partido Nazi se presentase a las urnas, también se llevaría votos. Y ellos también podrían decir que “son cosas de la democracia”. Pues ser pro-Nazi y matar son dos cosas distintas. “Mejor tenerlos controlados en los ayuntamientos que perdidos por ahí sin saber que estarán conspirando.”
No sé, no creas que lo tengo muy claro, lo cual no me atrevo a hacer juicios categóricos. Son sólo dudas. Porque creo que es justo dudar… No sé porque ahora tiene que ser distinto. Supongo que alguna vez lo será… Entonces podremos decir: “ves como son buena gente”. Díselo al que sufrió los intentos fallidos.
Un abrazote.
Ye aseguro Nacho que las gentes, ciudadanos libres, que han votado a Bildu, hablan mucho más de Paz que lo que haces tú y otros muchos de por aquí. Silenciar unas ideas de la Sociedad Civil no es nada bueno, se ha demostrado, y lo que menos me agrada es que las personas que no viven, no conocen in situ las cosas, sigan hablando de oidos. ETA es algo que va a desaparecer ya, practicamente lo está, y será gracias a las gentes de Bildu, pero no a las gentes que aún seguís hablando de violencias y cosas extremas. hay días que tus alegatos me parecen muy interesantes y de mentes inteligentes, otras te veo como en el mismo rebaño, comiendo y paciendo según te dictan los pastores. de todas maneras Nacho gracias.
Sinceramente deseo que lo que dices se haga realidad, lo deseo de todo corazón, pero me gustaría que entendieras mi recelo hacia ellos.
Esperaremos hechos, y los hechos darán o quitarán razones, no tengo más que decir.
El que habla de paz constantemente tiene un grave problema de represión… Si mis alegatos fueran previsibles, el que tendría el problema sería yo. El que después de 900 y pico de muertos tenga dudas, me parece coherente. Y el que no me atreva a ser categórico también. Viví Hipercor muy de cerca… permíteme tener dudas, simplemente eso. Creo que lo opuesto a la inteligencia sería no tener dudas. Desde mi contexto, lo único que puede tener son dudas. llevo toda mi vida escuchando en diferente ámbitos “no, si ya he cambiado”, “ahora sí”…etc.
Por lo demás considerarme del rebaño porque no formo parte del tuyo ya dice mucho de tu persona. Es una pena que todavía te muevas por esos extremos.
Te mando un abrazo desde mi monorebaño.
Vamos a ver Nacho. El que habla de PAZ, de la Paz, siempre merece algo muy importante. El que niega la Paz hablando de violencias, y sintiéndose violento o parte de ellas, se está engañando así mismo. Yo no me justifico ni con las violencias, las repudio, ni con los que justifican su comportamiento por la existencia de las violencias o de algunas de ellas. Quienes así se comportan, y hablan luego de Espíritu, de Amor, de Armonía, del Ying/Yang, de abrir las Mentes y los Corazones, pero guardan ese trozo de resquemos para su Alma, me producen sensaciones muy especialmente contradictorias con sus discursos y sus enseñanzas. Sé que todas las religiones son parte de este sistema Mundial, pienso que hay Seres Humanos sensibles y abiertos a ideas nuevas, o más sinceras. Pero no admito, no paso, la incontinencia urinaria en los que hablan de Amor y permiten las violencias en sus vidas. Sean cuales sean. Unos días te dejo mis consideraciones muy positivas, otras veces creo que no entiendes lo que quieres ser. Pero es muy interesante el esfuerzo que todos realizamos por conocernos, es importante, siempre lo he dicho, escribir y equivocarse, pues solo es capaz de pedir perdón el que se ha perdona antes así mismo. Muchas gracias y seguimos….
Y en PAZ puedes llamarme aborregado… No seré yo el que rompa tu equilibrio.
Siempre que tengas la necesidad imperiosa de llamar borrego a alguien, no dudes en acercarte a mí. Te prometo no romper la PAZ.
Un abrazo desde la PAZ de mi alma.
Vaya, que sensible andas, nacho. te sientes, ¡cómo? Yo no he comenzado, han sido tus palabras, lo lógico es distinguir en aborregamiento de las cosas que se dicen y hacen, y lo escrito es la muestra del Ser o del ser. nada más Amigo, no te sulfures que no me gustan las cosas sin PAZ.
Las palabras son del que las recibe, si tú interpretas sulfuro será porque eso estás proyectando. Ya te he dicho que siempre que estés con ganas de llamar aborregado a alguien puedes venir a mí, no me voy a enfadar. Más bien me divierte.
Medita tus comentarios. Desde el cariño.
A mi no me sorprende nada ,la verdad.
Creo que a Bildu le ha votado muchisima gente, la misma que pedía en manifestaciones su legalización. Creo que para entender una localidad, hay que vivir en ella. Yo tampoco lo entiendo.
Ángeles, han pasado a ser la 2ª fuerza política de Euskadi y la 3ª de Navarra, casi nada después de tantos años silenciados. Pero la abstención sigue siendo la más elevada del Estado español, y la bajada del PSOE y del PP ha sido tremenda. Se termino el pacto del nacionalismo españolista. Pero verás como es bueno para la PAZ y para ayudar a salir de la crisis, rebajar el paro y más cosas. No hay que ver cosas raras, lo raro es lo de Valencia qque con los imputados que hay han sacado más cargos que no más votos. Seguimos Amiga…, la Plaza nos espera, hay que seguir pues van a querer echarnos ahora que han pasado las elecciones.
Ahora es cuando, vistos los resultados, los que estamos indignados, pero no estamos ni en Sol ni en ninguna plaza, debemos, de alguna manera, y no se como, presionar a los que pueden tener la mayoría en este país, para que introduzca los cambios por todos deseados, INDEPENDENCIA DEL PODER JUDICIAL, INICIATIVA LEGISLATIVA POPULAR VINCULANTE, CAMBIO DE LA LEY ELECTORAL CON LISTAS ABIERTAS, PROGRAMAS ELECTORALES VINCULANTES, RESPONSABILIDAD CIVIL Y PENAL DE LOS POLÍTICOS, LEY DE EDUCACION DE CALIDAD, PLAN ENERGÉTICO NACIONAL BLINDADO, …… AHORA ES CUANDO como decimos algunos, y si no nos escuchan deberíamos movilizarnos, civilizadamente, y si aún así siguen sin escucharnos, es cuando tendremos que meternos en el sistema, y desde dentro cambiarlo. COMO??????? no lo sé, pero si sé que esto que tenemos no es bueno, ha fracasado, y los españoles queremos algo distinto, mas transparente y limpio.
Ha ganado el mal menor, ahora debemos movernos para que gane España, y la FC debe darnos pautas, desde la FC se debe asumir el liderazgo del cambio. Espero, con ansiedad, planteamientos de acción, y como ya dije, soy millonario en tiempo, y ese tiempo lo pongo a disposición de mis convicciones, y de la gente, que a mi entender, puede hacer que esas convicciones y deseos se hagan, poco a poco, realidad en España, es la mejor herencia que puedo dejar a mis hijos.
FELIZ NOCHE A ESPAÑA.
Sí Óscar, yo también soy un indignado silente.
Y estoy contigo; si no nos escuchan deberíamos hacer algo.
Un saludo cordial.
Se me ocurre que dejeis de ser indignados y poneros a actuar al margen del poder establecido, obedeciendo solo el impulso interior y los propios impulsos de renovación .
Oscar, en relación a este texto, no he podido responder en su lugar, oscar 23 mayo 2011 en 15:24
Sinceramente deseo que lo que dices se haga realidad, lo deseo de todo corazón, pero me gustaría que entendieras mi recelo hacia ellos.
Esperaremos hechos, y los hechos darán o quitarán razones, no tengo más que decir.
Decirte que es normal recelar, pero es más positivo trabajar por ello. Mario Conde me ha dicho en alguna ocasión, en escritos directos en el foro anterior, no es muy ahbitual pues no le debo agradar en exceso, que es mejor olvidar y andar. Esto en lo referente a lo acontecido en la dictadura y después. Si supiese las ganas de vivir en PAZ que tengo, que tenemos todos los vascos, te darías cuenta de que el sentimiento es cierto y que la lucha por qué acabe todo tipo de violencia también, no solo la de Eta, toda violencia en general, que por desgracia hay mucha. Si las gentes están en su derecho de pensar de manera dubitativa, como es que yo debo olvidar y perdonar que me han hecho, nos han hecho, un daño terrible y tremendo. Desde que nací, siempre he vivido con la violencia, siempre. Quiero la PAZ, y no cejaré de luchar nunca por ella, por la PAZ, puesto que tenerla no quiere decir que sea duradera, por desgracia siempre hay intereses generados para mantenerse en las violencias. Un saludoiy seguimos…
Estaba intentando buscar, pero no encuentro, un reciente artículo de MC en el que hipotéticamente suponía un escenario parecido al obtenido y planteaba una interesante cuestión: ¿Qué pasaría ante Europa en ese supuesto? ¿Obligarán a convocar elecciones? Tenemos una deuda muy importante como para tener un gobierno débil ante los ojos de nuestros deudores.
Respecto a bildu me supera. He de digerirlo. No lo entiendo.
Lo puedes leer en esta dirección
http://www.intereconomia.com/blog/blog-mario-conde/elecciones-generales-anticipadas-20110515
Gracias. Precisamente a ese me refería.
Felicito al PP por su notable éxito y a UPyD por entrar en el tablero.
Con afecto
No hay derecho. Cuantos directores generales de cargos políticos, tendrán que recoger mañana sus lapiceros y abandonar sus despachos. Me parece muy injusto que pierdan los sueldos de 10000, las dietas, los vehículos oficiales etc, ahora que se habían acostumbrado. Estoy con vosotros y os llevo en mi corazón, sobre todo a los de la agencia tributaria por el duro trabajo de tener que embargar a la gente día a día.
Exijamos auditorias YA en comunidades autónomas y grandes ayuntamientos… El bipartidismo tiene unas reglas no escritas que consiste en no mirar debajo de la alfombra. Los ladrones a la cárcel, después de pagar antes, todo lo que hayan robado.
Tú no digas nada y luego cuando yo gobierne tampoco lo haré…
Democracia real YA.
Si señor. Es el momento de conocer las cuentas de la expo de Zaragoza por ejemplo.
En el minuto 1 se verá si existe ese pacto.
Eso se llama simbiosis y la relacion que tienen con la sociedad parasitismo.
Que razón llevas Nacho.
Caro Nacho, vais un paso por detrás. Esa propuesta YA la ha realizado el Foro de la Sociedad Civil presidido por don Ignacio Camuñas: http://forosociedadcivil.org/actualidad.aspx?id=67
Democracia Real Ya, ya va desde ya con el paso cambiado.
Abrazos y besos.
Resulta que no nací ayer, lo cual esta propuesta tiene más años que el foro de Camuñas, no me vaciles…
Los besos en la intimidad. Un abrazo.
Lo importante no es ir un paso por detrás, es marchar hacia delante.
Cierto, y unidos…cooperar, cosas que algunos todavía no son capaces de entender… Un abrazo.
Ley Orgánica 2/1982, del Tribunal de Cuentas. Artículo Dos.
Son funciones propias del Tribunal de Cuentas:
a. La fiscalización externa, permanente y consuntiva de la actividad económico-financiera del sector público.
b. El enjuiciamiento de la responsabilidad contable en que incurran quienes tengan a su cargo el manejo de caudales o efectos públicos.
Pero ¿vale para algo este tribunal?
Muy bueno Eliseo… La pregunta del final lo resume todo. Un abrazo.
Ramón, por supuesto que llevamos el paso cambiado, no queremos corrupción, pedimos transparencia, no votar a las personas, votar propuestas directas. Solo votando propuestas directas, no las podrán evitar, pues al año, votaremos todos por internet si esas propuestas nos han convencido. Se votará a los representantes que hayan aprobado sus exámenes, y sus exámenes se los pone el pueblo. Durante un año podrán gozar de salarios mínimo, medios y máximo profesionales, dependiendo de su responsabilidad y eficacia.
Es otra historia, no les des vueltas, cuesta de comprender, a mí me ha costado, pero lo he comprendido, y es mágnifico: todos somos ciudadanos, todos votamos las propuestas (no a quien las formula, éste creador de propuestas es el responsable y cada año lo refrendamos en el poder). Con este sistema no se escaquean los políticos y no se columpian con nuestros votos.
Democracia Real Ya a conseguido en una semana lo que ningun partido en ningun país del mundo sería capaz de conseguir: poner a trabajar a sus votantes, ofrecer comida gratis, crear ludotecas, establecer asambleas, ofrecer las propias casas para ducharse, asearse, comer… y todo ello gratis, solo con la buena voluntad de la gente. No puedo ni imaginar lo que se podría hacer en un mes, y en un año. ESte sueño tiene que continuar, lo necesitamos todos, por supervivencia. Que gane PP o perico de los palotes, no nos debe afectar, esta semana hemos ganado todos, han ganado los sueños, pues otro mundo es posible, si creemos en ello.
Sería un logro lo de las auditorías. Con lo robado quedaría saldada la deuda de España.
En fin, de ilusiones también se vive…
Saludos.
http://www.elheraldodelhenares.es/pag/noticia.php?cual=9010
Estimado Mario:
Gracias por tus artículos en general, y por este de hoy, en particular.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que ayer, por 1994, decías, y al día de hoy y desde que te conozco, sigues transmitiendo.
Es necesario llevarlo a cabo, es el momento de que el PP coja el timón de este gran barco y de el giro necesario al rumbo, si no son capaces de hacerlo, no se que podemos hacer.
buenas noches.
A título informativo:
Pueblos de clase obrera en Vizcaya, (Bizkaia):
Barakaldo 81.000 habitantes, suma de abstención nulos y en blanco 48%.
Portugalete, 39.0000 h, += 44%.
Santurce, 38.000 h, += 43%.
Basauri, 35.000 h, += 43%.
Sestao, 23.000h, += 43%.
Como veo que estais interesados en el tema Bildu, añadir un 15% de esta cualición en cada municipio, (aproximadamente).
Mas estadisticas en Lemoiz famosa por su central nuclear fantasma con 900h:
Pnv 55%, Bildu 40%, y el sumatorio anterior a+b+n = 27%.
Por cierto he oido comentar a una portavoz de bildu en la cadena etb2, palabras de simpatia hacia las manifestaciones del 15m, no estoy haciendo ninguna valoración personal.
Saludos y hasta mañana.
Las abstenciones en el País Vasco siempre han sido muy elevadas, tanto en zonas “obreras” como dice Usted, como en zonas de trabajadores en general. Menos ha sido, pero también elevada, en Navarra. Y quienes se han abstenido más ahora han sido los que votan al PSOE y al PP, pues el resto menos los nacionalistas vascos, han desaparecido del mapa. En cuanto a las palabras sobre el 15 de mayo, me parece lógico, quienes menos efecto podrían sufrir eran las gentes de Bildu pues ellos estaban haciendo su 15 de Mayo desde hace meses….
Yo me considero empleado o trabajador de la empresa en la que trabajo soy un empleado que trabaja al servicio de su empresa, pero ésta me recuerda en la nómina mensual y me cataloga como obrero, en uno de los apartados de la nómina, le puedo decir que soy cualificado.
Suspicacias las justas.
Saludos
Disculpa RIMOR, no quería generar suspicacia alguna. solamente he entrecomillado pues los obreros eran, lo son algunos, los que tarbajabamos en las industrias, empleados en oficinas y comercios, y el resto trabajadores. por eso al hacer eferencia a las zonas obreras de antaño, no de ahora, aunque las secuelas queden, pues he hecho las referencias. Por ejemplo. El Aita de Patxi López era un obrero y sindicalista, referente de aquellos años. Su hijo, patxi López, nunca ha sido obrero. Me entiendes ahora. Bueno, Agur.
Aunque con retardo, perdona por mi brusquedad, lo que he querido decir y me alegro del entrecomillado, es que la humillación existe en las empresas.
Saludos un amigo.
Obrero a mucha honra.
Bien, pues felicitaciones a unos, ánimos a otros y ahora a trabajar, a demostrar activamente lo que toca hacer con y en el país.
Ni valen las quejas de lo encontrado, ni valen las peticiones futuras. Importa el trabajo en el presente.
Si se es capaz de hacerlo los ciudadanos estarán contentos, sobre todo si se cuenta con ellos a partir de mañana, hoy por supuesto que se les ha hecho saber su importancia, mañana no les callemos.
No nos confiemos pero tampoco nos cerremos, seamos flexibles y demos oportunidad de demostrar hechos, no palabras. Aunque ahora que pienso no sé si se ha prometido algo consistente, por ejemplo, para la salida de la crisis.
Un saludo a todos.
Estos resultados no legitiman al ganador para que no regenere el sistema, supone que en España queremos un cambio, y es el partido más votado el que tiene que recoger ese anhelo de la sociedad para acometer los cambios necesarios en arreglar el funcionamiento de nuestro Sistema.
Si el PP cree que todo va a seguir igual se puede encontrar con la misma situación que hoy el PSOE o peor, debe de coger el toro por los cuernos, no tener miedo a perder las prebendas del poder y ser responsable en la medida de sus resultados, TIENEN UNA RESPONSABILIDAD MUY GRANDE en lo que hagan a partir de ahora. Si se esconden tras el triunfo de las urnas y todo sigue igual volverá a perder España, o sea la sociedad civil que somos todos.
buenas noches.
Emocionante sigo en directo.
Ahora si me voy a la cama.
Agur
HEMOS BARRIDOOOOOOOOOOOOO, BIEN!!!
EN CASTILLA LA-MANCHA, MI COMUNIDAD, COSPEDAL, AMIGA, ENHORABUENA, LO CONSEGUISTE!!!BIEN!!!, BIEN!!!,BIEN!!! AHORA A TRABAJAR QUE NO SE DIGA DE LOS CASTELLANO-MANCHEGOS.
eva
¡ENHORABUENA!
Lo de la Sra. de Cospedal ha sido sencillamente… ¡espectacular!. Destacando de tal triunfo, el hecho de que barrio del mapa al adversario con un 76% de participación. Este dato demuestra claramente que mienten más que hablan cuando dicen lo que dicen sobre ello. Y ésto ha sido así también en Extremadura con el Sr. Monago.
Ambas comunidades, habéis hecho añicos el mito.
Gracias
Ganar es una gran responsabilidad y muchisimo trabajo, sobre todo en esta época. Si algo hemos aprendido esta semana es que todos hemos de ser más responsables, decir lo que pensamos y perder el miedo a la libertad. Podemos hacer mucho y no necesitamos ningun representante para hacerlo, pues con nuestro entusiasmo y sentido común, nos sobra. Un abrazo a todos los que creen en los sueños, y enhorabuena al PP, que no se endeude más de lo que está , y no haga quebrar a más empresas de las que ha hecho quebrar por no pagar sus deudas.
Análisis rápido:
1.- Rechazo histórico en unas elecciones municipales al PSOE. Sacar una distancia de casi diez puntos en municipales, donde tiene mucho que ver la persona que se presenta de candidato, es una distancia enorme. Más que rechazo a un proyecto socialista se está rechazando una concreta forma de gobernar de Zapatero. Creo que la contundencia del resultado obliga a adelantar las elecciones y de hecho no es descartable que Merkel las convoque en su debido momento.
2.- Nula influencia y por lo tanto rechazo a lo propuesto desde el movimiento democracia real ya y a las ya famosas acampadas. Ni la abstención ha aumentado, sino más bien todo lo contrario, ni el voto por las opciones políticas que defienden la estatalización de la sociedad o algunas de las peregrinas propuestas que se hacen, han sido apoyadas por la ciudadanía. Es más, tal y como dije ayer, es posible que hayan conseguido movilizar a determinados votantes del P.P., resultando este partido beneficiado, debido a la radicalidad de ciertas propuestas que se han conocido. Creo que estos movimientos deberían hacer una reflexión obligada: Miles de personas haciendo ruido no tienen más razón que millones en silencio y así ha quedado claro en el día de hoy.
3.- Victoria histórica del P.P., donde lo relevante en algunos casos no es el porcentaje obtenido sino algunos de los lugares donde obtiene la victoria: Castilla La Mancha, Extremadura y todas las capitales de Andalucia. Realmente relevante. Es clara la voluntad de la sociedad de otorgar un mandato al P.P. para gobernar. Ahora bien, la sociedad está en un estado de irritación muy alto y por lo tanto que los dirigentes del P.P. no se confundan: Si creen que con ese mandato se pueden limitar a gobernar dentro del mismo sistema, mejorando simplemente la gestión están totalmente equivocados. La sociedad les exige y les va a exigir algo más que gestionar la cosa pública de forma más responsable, les va a exigir reconstruir lo que se ha destruido y regenerar de forma auténtica y real el sistema. Lo contrario podría llevar, dentro de un tiempo indeterminado, a una explosión social, a un descontento y a una irritación aún mayor que la que estamos viviendo en este momento.
Buenas noches.
El 49% de los catalanes no ha votado y hay que sumarle más de 100.000 votos en blanco, en total del territorio español 500.000. Además de sumarle, ya de por sí, la importancia de que miles de personas salgan a la calle.
Ningún partido político tiene una representación mayor del 26%(frente a 35%de abstención) de la población en edad de votar. Lo cual desprecian a un 74% de la población que vote o no vote, no podrá contribuir a la mejora, aporte, y solución de problemas. Todo un desperdicio de ideas, creatividad… Algo muy contrario a la eficiencia. Si el que no se contenta es porque no quiere.
Bona nit. Un abrazo.
552.910 votos en blanco, récord de la historia…
En Islandia el impulsor de la revolución islandesa, un país con 331.000 habitantes tardó 6 meses en tirar a sus corruptos políticos, ¿Cuanto tardaríamos en España si somos 46 millones de habitantes, pero somos muchos que queremos una democracia de todos y para todos?.
El futuro está por escribir, seamos nosotros los protagonistas.
Un gran recuerdo… o quizás el primer paso a una nueva realidad:
http://youtu.be/GDy23sINZJo
Por cierto, los resultados de A Mezquita (Ourense) fueron:
MEZQUIT.A 4 concejales (405 votos)
B.N.G. 2 concejales (174 votos)
PSdeG-PSOE 2 concejales (172 votos)
P.P. 1 concejal (125 votos)
Los resultados de 2.007 habían sido:
P.P. 4 concejales (392 votos)
PSdeG-PSOE 3 concejales (312 votos)
B.N.G. 2 concejales (225 votos)
El diputado popular y exalcalde, Francisco José Montesinos, concurría en estas elecciones de 2.011 como número uno de Mezquitenses Agrupados (Mezquit.a), después de que Manuel Baltar (presidente provincial del PP) decidiera prescindir de él como número uno de la lista debido a las diferencias que mantiene con su exteniente de alcalde, Gabriel Caldelas, suegro de Manuel Baltar.
La deliciosa política.