Hoy es 23 de Mayo y ¿qué pasa con la sociedad civil?
23 mayo 2011
Creo que pocos podrán dudar de que ayer se produjo un resultado con muchas lecturas, pero ante todo una rotunda: una victoria aplastante del PP, mas allá de lo que vaticinaban los pronósticos mas optimistas. Dicen los expertos que cinco puntos de diferencia en el cómputo global en unas municipales es una victoria brutal. Ayer la diferencia entre PP y PSOE se situó en los 10 puntos. Por ello muchos hablan de hecatombe. Lo de menos es la palabra con la que se califique. La realidad es que, como dice El País, el PP ha arrollado al PSOE en toda España, expresión que de modo casi idéntico utiliza el diario EL Mundo.
Partíamos de un pronóstico nítido: el descontento y hartazgo con la clase política. Ese hartazgo/descontento se hacía patente no solo por la crisis económica sino también por la institucional. Los políticos, según las encuestas, se habían convertido en un problema. Algunos quisieron traducir ese hartazgo en un movimiento de masas y así surgió el fenómeno del 15-M, que, por cierto, siguen acampados. Su consigna era coherente: no votar. Digo coherente con sus premisas, puesto que si no se sentían representados por los políticos, lo coherente era no votar a ninguno, al entender que, en el fondo, unos y otros, al margen de adscripciones partidistas o partidarias, en los asuntos capitales mantenían idéntica posición en sus relaciones con la sociedad civil. Otra cosa es que estemos de acuerdo con el método y las propuestas. Esto es harina de costal diferente. Pero, como reconocía ayer Alejo Vidal Quadras en el programa de Intereconomía, muchas d elas cosas que decían las repetíamos nosotros desde hace tiempo. Yo, en concreto, desde 1994….
De otro costado, aunque las encuestas avanzaban una victoria rotunda del PP, no tanto, esto sí, como la que se ha producido, muchos eran los que pensaban que podía existir eso que llaman voto vergonzante, es decir, personas que votarían PSOE pero que se negaban a reconocerlo ante las preguntas de un encuestador. Eso podía pensar que al final la sangre no llegaría al río.
Pues nada de eso. La abstención no ha hecho acto de presencia. En 2007, sin crisis y viviendo un ambiente de euforia, votó el 63.27 por ciento del censo en las municipales. Se contabilizaron 22.243.377 votos. El porcentaje de nulos y en blanco fue, en conjunto, de 3 por 100. En 2011, con una crisis asolando España, con cinco millones de parados, con casi un cincuenta por ciento de paro juvenil, con una clase política que según las encuestas recibía el rechazo y la categorización de problema, los datos son inequívocos: ha votado el 66.23 por ciento. Es decir, 3 puntos mas que en 2007. Los votos nulos y en blanco suben al 4 por cien, lo que los sitúa todavía en nivel insignificante. El total de votos emitidos es de 22.971.350. Eso supone 728.000 votos más. Los datos son rotundos. Se miren por donde se miren.
El PP ha obtenido 8.5 millones de votos. Eso supone un aumento absoluto de medio millón. El PSOE ha obtenido 6.3 millones. Eso supone un descenso de 1.5 millones de votos. Izquierda Unida ha subido algo, pero no mas de 200.000 votos. La cuestión a plantearse es ¿qué ha pasado con el resto de esos votos perdidos por el PSOE? ¿Dónde están?
Bueno, las cuestiones a plantearse son muchas y variadas. Pero una es clara: ni abstención, ni votos en blanco, ni nada de lo pronosticado sobre rechazo de la clase política. Es más: la estrategia silente del PP, de dejar que los demás se consuman en sus salsas sin pronunciarse sobre temas capitales, ha demostrado que funciona. Gustará o no gustará, pero funciona. Es muy difícil razonar seriamente que con estos resultados se produce un rechazo de la sociedad española a su clase política, a su modo de ser, a su forma de gobernar, a la manera en que concibe sus relaciones con la sociedad civil. No es fácil argumentarlo cuando se ha producido una votación masiva y una entrega de poder prácticamente total a uno de los partidos dominantes. Es cierto que UPYD entra en Madrid y en algún otro sitio, creo recordar que Melilla y Navarra o Aragón, que no lo sé, pero es tan testimonial que carece de importancia. Nunca nadie lo tuvo mejor que UPYD en un momento como el que vivimos para alzarse con una porción significativa del voto frente a los dos grandes partidos. Su discurso fue precisamente ese: romper el bipartidismo. Incluso se apuntó a ultima hora al movimiento 15-M, como comentamos en el Foro. Ningún resultado sensible. Eso debe querer decir que los electores han pensado que en el fondo se trataba mas de lo mismo y por ello prefieren acudir en auxilio del ganador, es decir, del PP. ¿Para que cambiar si en el fondo es lo mismo?. Parece que ese camino no lo han querido recorrer los españoles, a diferencia de lo que sucede en otros países, como hemos visto recientemente en Finlandia, aunque allí sí que se trataba de un movimiento totalmente diferente, al que califican de extrema derecha. UPYD, creo, ha sido percibida como uno mas del juego, mas de lo mismo, por mucho que intente diferenciarse. Será justo injusto, que en eso no entro, pero eso es lo que parece.
Supongo que lo de Cascos en Asturias tiene una explicación sencilla: no se trata de algo nuevo y diferente sino de un PP en sentido estricto. Cascos no es diferente al PP. Es el PP en versión asturiana. Implica, claro, un triunfo personal de Cascos, pero en el análisis conceptual no aporta gran cosa.
Ayer en el programa especial de Intereconomía reconocimos de manera clara este triunfo abrumador del PP. Todos coincidíamos en que su intensidad es tan brutal que debe provocar un anticipo de las elecciones generales. Yo manejé el concepto de “moción de censura electoral”, en el sentido de que lo que no quiso/pudo hacer el PP en el parlamento lo ha hecho la gente de la calle en la votación. Es tan rotundo el resultado que la idea central es arrancar al modelo Zapatero del poder municipal y autonómico. A estos efectos es indiferente que se vayan a anticipar o no las elecciones. Supongo que el PSOE no querrá hacerlo porque en estas condiciones el desastre es seguro, y primarán consideraciones de partido antes que otras mas generales. No se muy bien qué pueden ganar de aquí a Marzo del 2012, pero pensarán que la política permite sorpresas y supongo que creerán que tienen activos escondidos, quizás la negociación con ETA. Creo que el desastre es de tal envergadura que ni aún así, al menos visto desde el día de hoy, conseguirían cambiar el mapa electoral, pero eso es lo que pienso yo hoy y no coreo que coincida con quienes todavía ostentan el poder del Gobierno. La capacidad de forzar las elecciones anticipadas solo la tienen nuestros acreedores. España tiene que hacer reformas profundas. Dudo que el Gobierno tenga legitimidad y fuerza para llevarlas a cabo. Pero los acreedores no esperan. Puede ocurrir que el coste de la deuda aumente de modo notable. Eso generará presión de los mercados y es posible que esa presión lleve a mandatarios europeos a decir que deben ser convocadas esas elecciones. Es significativo, muy posiblemente, que Rajoy ayer no aludiera a ello, a pesar de se reclamaba desde sus simpatizantes y seguidores la dimisión de Zapatero. En fin, veremos
Creo que ayer se dictaminó que el modo de entender la izquierda por el Zapaterismo no funciona en la España de hoy. Por eso hablé de la necesidad de la izquierda de no sólo cambiar su discurso sino de reinventarse a sí misma. Ya sabe cuales son los puntos de fricción que no debe incorporar de modo visceral a su equipaje ideológico, o, cuando menos, no debe convertirlos en temas capitales de su política activa. Claro que en pura lógica para ello no hay tiempo de aquí a las próximas generales, aunque no se anticipen. Pero es tarea determinante y necesaria porque la izquierda, un proyecto de izquierda, es necesario, dado que son muchos los que en España y en Europa se consideran pertenecientes a esa tendencia y deben disponer del cauce adecuado par una mejor estabilidad política y social.
Bien, y ¿que queda de la sociedad civil?. Toda moneda tiene dos caras. No se puede votar por rechazo a Zapatero sin que al tiempo se produzca atribución de poder al PP. Y eso es lo que ha sucedido. Sabemos que el líder del PSOE tenía un nivel muy alto de rechazo y por eso este resultado es comprensible. También conocíamos que el líder del POP disfrutaba, por así decir, de un nivel de rechazo idéntico. Pues a pesar de eso ha obtenido un triunfo descomunal. Ya se que muchos dirán que no es un voto al PP sino un rechazo al PSOE. Dirán lo que quieran pero una cosa no es separable de la otra. La sociedad civil ha entregado una cantidad ingente de poder al PP. Eso es lo evidente, lo claro, lo rotundo. Son hechos. estamos ante la dictadura del hecho.
Es bonito decir que el PP tiene que darse cuenta de que los problemas estructurales de la sociedad española siguen estando ahí y que debe entender el mensaje. Es bonito y lo dije ayer en el programa una y otra vez. Pero si uno atiende a lo que se dijo desde el balcón de Génova se percatará de que la tesis del discurso vacío sigue viva. Al menos esa sensación tuvimos algunos que lo comentamos después, cuando la madrugada ya hacía mella en a capacidad de discernimiento.
¿Donde se queda el movimiento del 15-M? ¿De verdad nos creemos que ese movimiento marcó un antes y un después? Eso parecía, desde luego. Y eso es en cuanto al fondo, pero muy al fondo. Lo que verdaderamente marca aun antes y un después no es el 15-M sino el 23-M. Hoy el mapa de poder, de poder real, ha cambiado en España. Primero, porque hay poder municipal y autonómico en proporciones desconocidas entregado a un partido del que se decía tener un líder sin valoración ciudadana y una ausencia notable d programa. A un partido que en dos legislaturas no abordó los problemas capitales de los españoles. A un partido respecto del cual en la mayoría de los cenáculos integrados por gente “de derechas” se ponía a caldo, como dicen los castizos. En fin, todo eso que sabemos. Pues bien, a ese partido se le ha dado un poder brutal sin exigirle un solo compromiso. Y, claro, si te dan poder sin compromisos, ¿qué sentido tiene asumirlos?
Creo que los problemas estructurales de la sociedad española siguen vivos. Pero hay que diferenciar entre el nivel verbal y el de comportamiento efectivo. Es posible que muchos españoles digan querer cambios en la ley electoral, en la participación ciudadana, en la administración autonómica, en las listas abiertas y un largo rosario de demandas similares. Es posible. Bueno, es seguro que lo dicen. Pero solo lo dicen A la hora de la verdad entregan el poder en la forma vista. Es posible que digan que desconfían de su clase política, pero le dan el poder. Es posible que digan que quieren cambiar sus privilegios, pero les votan y con ello les legitiman. ¿Alguien se cree seriamente que el PP de hoy piensa que está condicionado por la sociedad civil española?
Yo personalmente creo que el escenario es de un triunfo de la clase política, del modelo político, del sistema político. En realidad, no es desenfocado decir que ayer la clase política ganó la batalla, una vez mas, y de modo rotundo, a la sociedad civil.Es posible conceptualmente decir que en realidad se ha votado por prioridades, esto es, se ha elegido una opción: echar al PSOE de Zapatero a costa de lo que sea. Admito que es posible. El problema reside en el “a costa de lo que sea”. Y ese “a costa” es mucho y muy profundo. Personalmente creo que los políticos hablan en términos de poder. Y el poder lo tienen porque ayer la sociedad española se lo dio con generosidad. Algunos decimos que ahora al PP le corresponde oír el mensaje. Lo decimos porque estamos convencidos de ellos. Pero creo que la primera lectura es que la sociedad ha votado mantener sus políticos, a su sistema. a su modo de relacionarse con la sociedad civil. Es posible que haya otras lectura intelectuales. Es posible que ….Son muchos posibles. Pero frente a esos posibles hay unos hechos que están ahí frente a nosotros. Nos gusten o nos disgusten. Decir que la realidad se ha equivocado nunca ha sido un buen camino. Ayer la sociedad española dibujó su autorretrato. Votó y legitimo a su clase política. SI no lo admitimos diremos que el diccionario es el equivocado
¿Tiene sentido seguir demandando protagonismo de la sociedad civil cuando ha sido entregado sin condiciones a los políticos? ¿No es cierto que ayer ganó la batalla la clase política a la sociedad civil? Ese es el asunto capital de nuestros días. Eso es lo que tenemos que debatir, que pensar, que reflexionar viendo lo visto y con los datos de hecho en la mano. Interpretar unos datos electorales en segunda o tercera derivada no es tarea fácil ni que deba efectuarse de urgencia. Pero la primera derivada si es tan rotunda como la de ayer no necesita demasiado consumo de energías intelectuales. Como dice un buen amigo mi, es lo que hay. Somos lo que somos.
En 1994 escribí que la reforma del Sistema era algo inevitable y que si no se hacia de motu oropio tendríamos movimientos sociales demandándolo. Diecisiete años después vimos el 15-M. Sigo pensando lo mismo, claro. Una batalla no es una guerra. Pero las cosas parecen ser de un modo. El movimiento de fondo continua, claro, pero volvemos a recorrer el mismo camino. Ayer la clase político obtuvo un triunfo rotundo en un momento en que se la cuestionaba por todos los costados. Así son las cosas. Así que a pensar y reflexionar que es lo que toca, porque la hora de votar/no votar ya pasó. Con todas sus consecuencias.
Buenos días a todos y felicidades a todos los votantes del PP de este Foro. Su triunfo es descomunal e inapelable. Y todo parece indicar que lo de ayer se repetirá en las próximas elecciones generales, sean ahora o en el año que viene.
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Yo me quedo con algunos datos para pensar.
1. Casi un millon de votos blancos/nulos
2. Los votos que ha ganado PP en 2007 votaron PSOE. Eso no es una garantia para las proximas generales.
3. La suma de los blancos/nulos y los que han cambiado su voto de PSOE a PP son mas de 3 millones de votos.
Por tanto, veo que hay dos conclusiones.
Dadas las circustancias… El voto fiel representa aprox el 75%. Y pensar que la gente vota a un partido si o si… Y que es la mayoria….
Entre blancos/nulos y gente que cambia su voto en funcion de lo que piense en ese momento… Queda poco margen para que en el futuro proximo dejemos de seguir teniendo la situacion bipartidista que tenemos.
1.Casi un millón de votos blancos/nulos. El porcentaje sigue siendo insignificante en el conjunto. Resulta desalentador. Yo tenía la esperanza de que fuera mucho mayor y que sumado a una alta no-participación pudiéramos hablar de una deslegitimación de la casta. Pero nada de eso. Todo lo contrario. Ilusiones mías. Increíble.
Ayer la mayoría expresó la conformidad con un sistema partitocrático no participativo. Ahora tengo muchas dudas de que la sociedad esté realmente demandando nada. Aún no hay conciencia de una necesidad urgente de cambios. Ni mucho menos.
Confío en que esto cambie un poco en las elecciones nacionales pero… tal vez hemos cruzado un punto de no-retorno en el que el poder de los partidos mayoritarios se han convertido en algo absoluto y los medios a su servicio tienen una capacidad de manipulación total, cuando llega la hora de votar, consiguen extremar a la población. El condicionamiento ideológico político sigue siendo fortísimo. Aún nos esperan muchos años de sistema democrático de turnismo y no hay ninguna duda de que vamos a ser espectadores de una deformación sistemática de la democracia, aún mayor que la actual.
Yo tenía ilusión en que el movimiento del 15M sería un grupo de presión efectivo, pero ya no lo creo. Los políticos ahora lo verán como algo minoritario, no merecedor de atención.
La pregunta del artículo que dice ¿Tiene sentido seguir demandando protagonismo de la sociedad civil cuando ha sido entregado sin condiciones a los políticos? Espero que no simbolice que La Fundación va a cuestionar su propia existencia, porque sigue siendo muy necesaria, hoy más que nunca.
Hola Alfredo: comparto parcialmente tu visión de las cosas, pero no por ello hemos de dejar de pensar y actuar segun nos dice nuestro ser interior. No hacemos caso a las programaciones mediáticas, sino a lo que vemos , a la realidad, y por ello alzamos nuestra voz de rechazo. No hemos de dejar de alzarla. Es como el niño que aprende a andar, ¿cuantas veces se cae antes de conseguirlo?. Si no siguiera intentandolo, no andaría nunca, y por lo visto, todos los seres humanos, a no ser que tengamos una atrofia muscular o neurológica, andamos…más pronto o más tarde. La conciencia de la sociedad civil, ha sido engendrada, y ha nacido, pero no ha sido apoyada por la mayoría. Cuando nos demos cuenta que solo nosotros nos podemos ofrecer lo que soñamos y queremos, entonces seremos mayoría. Es cuestión de tiempo, Roma no se hizo en dos días, pero lo que sí hemos visto es que en 4 días nuestro entusiasmo saltaba de corazón en corazón, por todo el planeta, imaginate en meses o en años, si siguieramos así d elo que seríamos capaces. El triunfo no lo ha conseguido el PP, les hemos dado un cheque en blanco, se ha situado en la línea de salida, tendrán que demostrarlo, ahora no pueden decir que no les dejan correr. Veremos si ganan con sus obras, con sus programas, con su conducta.
Compañera Ángeles, los números me han creado cierto desaliento porque esperaba alguna protesta en las urnas. Después del comportamiento de toda la clase política en los últimos años creía que la mayoría estaba dispuesta a dar un severo correctivo a nuestra casta y en vez de eso me encuentro con un apoyo abrumador a uno de los partidos que forman parte del problema.
Nuestro presidente anteayer decía: “Se ha identificado en la conciencia colectiva un problema claro: el Sistema actual que tenemos no funciona. Se ha tardado mucho, pero al final se ha llegado a esta conclusión. ” Pero viendo lo que ocurrió ayer, no creo que piense lo mismo, ni él, ni nadie. No hay consciencia colectiva de ningún tipo, ni de necesidad de cambios, ni de nada, tal vez por aquí estamos décadas por delante con nuestro ideal de cambios profundos. Lo peor de todo es lo poco exigentes que estamos siendo los españoles con nuestra “democracia” actual. Y el riesgo es que los cambios lleguen de forma abrupta, por la vía de los hechos.
Saludos, gracias por su tiempo y por su mirada optimista.
Sr. Franco: No ha habido ningún transvase de votos de ex votantes del PSOE al PP. Se lo acabo de oír a Pepiño en el NO-DO, y no tenéis razón ninguno de los dos ni quien piense como vosotros. Corto y cambio.
Los votos del PP son los mismos con un incremento de algunos que se abstenían. Estas salidas de la abstención de 2007, generan un vacio en estos datos, pero son rellenados con los nuevos abstencionistas que llegan de los que votaron al PSOE en las elecciones de 2007. Este incremento de votos en el PP, se sitúan en 800 mil nuevos votos, pero en algunos lugares han bajado un poco, se han abstenido. De los votos que no ha recibido el PSOE, cerca de 1.500.000 votos, estos en su mayoría han ido a la abstención y a los votos nulos y blancos, ambos han incrementado, al igual que la abstención su cifra. Ver recuadros de los diferentes medios con paciencia y se demuestra claramente. Y, por ejemplo, en Navarra, la suma de UPN y PP, sube un diputado más en el Parlamento Navarro, pero baja en porcentajes de votos un poquito. Pero la irrupción de Bildu, hace que la abstención salga y se depositen votos en esta formación, rebajando en algo los porcentuales de las otras formaciones, en concreto NBAI. El PSOE pierde votos que van a la abstención, votos en blanco y nulos. CDN desaparece, pero se lleva unos votos. IU incrementa algo sus votos. Y los demás se llevan los suyos, pero sin conseguir nada. En el País Vasco, el PP pierde votos en las tres provincias, más en Guipúzcoa, donde pierde 2 diputados a las Juntas Generales. En Vizcaya y Álava, el PP se mantiene en diputados, pero baja en votos. El PSOE baja en las tres provincias y pierde bastantes diputados en las tres Juntas Generales, que van a la abstención, votos nulos y en blanco. El PNV recupera votos en Vizcaya, sube bastante. En Álava sube algo. Y en Guipúzcoa baja bastante. IU pierde bastante. Aralar también baja en el País Vasco. La escisión de EA, H1, desaparece. UPyD no saca nada, pierde posiciones en votos. Y Bildu, obtiene casi el 50% de los votos en Guipúzcoa; y se posiciona segundo en Vizcaya y tercera fuerza en Álava.
El sistema sigue ganando, pues gane uno u otro, da lo mismo. Salvo en zonas muy concretas donde las opciones son más abiertas, enfrentadas o no según intereses para acceder al poder, las cosas quieren decir eso, Manolo, lo que dices, que parece que todo sigue igual, pero con el poder en manos del PP. ¿Qué ocurrirá en Marzo de 2012? Esa es la pregunta del millón.
No estoy de acuerdo que sea un triunfo de la clase política sobre la sociedad civil.
Es un triunfo de la sociedad civil sobre la clase política en toda regla.
¿Qué resultados merece? Un partido que presenta invariablemente como su mejor propuesta, ” no podemos permitir que gane la derecha franquista”.¿Durante cuanto tiempo más creian que les iva a funcionar el invento? Ellos que tienen ilustres franquistas dirigiendo el invento, dando certificados de legitimidad.
Estos resultados son el fruto de una indignación general. Indignación por la mediocridad en la gestión. Indignación por el sectarismo ejercido. Indignación por negar la crisis una y otra vez.
Se ha demostrado que para ganar elecciones, no hace falta – no es imprescindible ser un parlanchin fatuo.
Y no, no es un cheque en blanco a la clase política, es un clamor para que se cambien las formas de gobernar.
Hay especialistas en decir: “creíamos que ibamos a ganar los unos y hemos ganado los otros”, pero no, han perdido los que han perdido, y han ganado los que han ganado.
Buenos días
¿Puedes razonar ese “clamor”? ¿Has visto algun condicionante al voto hacia el PP? ¿Has visto algun compromiso en el discurso de sus dirigentes?.
Se ha votado a un partido.
Sin ninguna condicion.
Y se ha votado masivamente.
Con mucho gusto:
Los datos tan apabullantes, certifican que hay un clamor general por el cambio. El voto es la forma de clamar en democracia.
En cuanto a compromisos, pués si, los han hecho – son imprescidibles hacerlos para ganar elecciones -; otra cosa es, si me pregunta si soy escéptico al respecto. En este caso le diré que si, que soy escéptico, por eso considero que no ha sido un cheque en blanco.
Efectivamente se ha votado un partido. Pero paradojas de la vida, a veces las causas determinantes de los resultados obtenidos, son debidos a muchas y diversas causas. No cabe duda que el mayor artífice
de la derrota del PSOE es JLRZ, y que el PP, ha obtenido quizás demasiada abundancia para lo sembrado. Pero al “mérito” de los dos partidos hay que sumarles, las ayudas de los árbitros que han pitado varios penaltyes muy merecidos, por juego sucio y peligroso, y…entre esos árbitros ha estado Ud.
Sus brillantes disertaciones en Intereconomía, le han dado al progama del Gato al Agua, una relevancia, que sin su concurso, dudo se hubieran producido. Ud, ha elevado el debate, le ha dado altura, ha hecho que mucha gente se interese por cuestiones que pasaban desapercibidas, y … pués que se ha elevado la necesidad de encontra soluciones. Ya ve , si utilizamos un simil ciclista, podríamos decir que han pedaleado detrás de un buen corredor de fondo. Quizás no era lo que Ud. esperaba, pero…la vida es así.
En cuanto el futuro de Fundación, dije hace unos días que hoy por hoy, La Fundación no le sobreviviría a Ud.
Es una pregunta que debe responder por si mismo.
“En cuanto el futuro de Fundación, dije hace unos días que hoy por hoy, La Fundación no le sobreviviría a Ud.”
En caso de que eso sea cierto, el presidente y patronos de la FC harán bien en estudiar cuáles son las causas de ese efecto. Dudo mucho que quienes han estado trabajando para conseguir crear esta fundación, y con las expectativas tan ambiciosas que se plantearon (nada menos que cambiar la forma de pensar, o de no pensar, de toda la sociedad española), vayan a permitir que esa ingente, necesaria y muy loable tarea, fracase porque su proyecto sea demasiado personalista.
Por otro lado, pienso que todos los miembros de la FC en sus distintas categorías, con todo el respeto para el señor Conde, que lo merece, por supuesto,deben trabajar para que sea una obra/proyecto/empresa sólida y duradera. Todos los grandes proyectos deben estar preparados para la eventualidad de que falle cualquiera de sus piezas principales, y puedan seguir funcionando.
Estoy seguro de que el presidente y el patronato de esta fundación, más que un proyecto personalista desearán crear un proyecto duradero, potente, amplio, de largo recorrido y capacidad de acción tan vasta como el territorio español, Un proyecto que consiga, por fin, cambiar, mejorar, dignificar la forma de participación de todos los ciudadanos españoles en la vida política y social de España.
Esta es sólo la forma en que yo lo veo. Agradeceré al patronato y al presidente me saquen de mi error si es que me he equivocado.
Bueno, además de mi visión, es probable que también sea mi deseo.
Saludos.
El asunto no es si es personalista o no lo es. El asunto es mas simple: ¿tiene sitio en este entorno nuestro una fundacion que clama por valores que el voto masivo a un partido parecen no tomar en consideración?. Para dignificar la forma de participar en política de los ciudadanos hay un requisito esencial: que estos lo quieran. Si prefieren el sistema que tienen es dificil convencerles. ¿Cómo sabemos si los prefieren? Pues la mejor manera es si dan su voto al sistema actual. Si es así, el propósito es loable y en esos nos empeñamos. La cuesiton es ¿resulta factible?
El unico clamor por un cambio que se detecta con un voto que se va de u partido a otro es el cambio de un partido por otro. Lo demás, especulación. Muy legitima, válida, estimable, correcta y lo que se quiere. Especulación.
¡Ay, Don Mario¡, en eso lleva toda la razón.
Los que, como es mi caso, no poseemos la Sabiduría de la Cábala, solo podemos especular.
Te respondo aqui.
“¿Tiene sitio en este entorno nuestro una fundacion que clama por valor que el voto masivo a un partido parecen no tomar en consideración?”
Y mi respuesta es por supuesto que si. La sociedad civil quiere representantes y a día de hoy no busca mas allá de lo que hay. Pero también quiere que esos representantes actúen en su accion de gobierno como administradores de la cosa publica en favor del interés colectivo y no del particular propio. La sociedad quiere tener un instrumento en el cual unirse sin interés alguno para desde el numero poder exigir coherencia y dignidad a nuestros politicos. No se trata de no votarles. Se trata de que una vez votados actúen en favor del Ser humano por un mundo mejor para todos. Y ahí es donde necesitamos organizaciones como la Fundacion Civil. Es lo que con las acampadas se ha pedido. Gobierna, administrame, pero que sepas que te vigilo.
Mario,
creo que sobra miedo a la hora de plantarse frente al Sistema. Incluso tratándose, únicamente, de no depositar una papeleta en una urna. Si ya se trata de ir más allá, ni te cuento…
Señor Conde,con todos mis respetos no le entiendo.Ha dicho :”Pero claro,hemos optado en casi todos los terrenos por el dogma del mal menor,que equivale a más de lo mismo….Después releo declaraciones ,como esta que termina en Especulación…además de otras delaraciones.
Y hoy dia 24 acabo de escucharle en Intereconomía:
“La victoria del PP ha sido espectacular ,una marea sin precedentes que son los ciudadanos que dicen: Señores,no queremos este Sistema….”.(¿?).
Me ha descolocado entre Pinto y Valdemoro ,o soy muy torpe y no alcanzo a leer la lectura correcta…
Especulación,preferencia de más de lo mismo,cambio economía por valores…ahora=Los ciudadanos han dicho.No queremos este Sistema.Yo le había entendido otra cosa.
Hay unas trayectorias…en el presente la trayectoria del Psoe habla por si sola.Los dirigentes y sus compromisos…quizás de los que nos hemos cansados es de compromisos falsos,discursos grandilocuentes reversibles y engañosos,marketing de carismas y manipulación carísima,quizás lo que queremos es menos predicar y más hacer.Y creemos que en el PP hay gente más seria,capaz,y formada,algo que supone un buen argumento dada la situación tremenda en la que nos han sumido.Lo que está en juego es el pan nuestro de cada día para muchos,hay quien no puede esperar ninguna fórmula mágica y perfecta,entre otras cosas porque tampoco existe.
Es totalmente incuestionable que al PP se le ha votado sin ningún tipo de condición y sin más expectativa que aquella derivada del tan manido “mal menor”.
Igualmente, es totalmente incustionable que la única ganadora en el pulso “Sistema vs. Sociedad Civil” fué, ayer, el primero. Y de la peor manera posible: exigiendo la humillación del que se le opone.
Pero también es incuestionable el hecho de que sólo con debatir y reflexionar no se consigue desmantelar un “Sistema”. Un exceso de debate y reflexión convierte a los foros que pretenden abrir los ojos a las personas “civiles” al movimiento de la Sociedad Civil para generar cambio del manido “Sistema”, en foro de toreros de salón.
Cuando alguien ilusiona a grupos grandes de personas (sean civiles o políticas o, incluso, sistémicas) adquiere a la vez una pequeña responsabilidad respecto a que esas personas no se terminen viendo huérfanas y aceptando la humillación del mal menor.
“Exigiendo la humillación del que se opone…”En democracia no se exige nada a un ciudadano que es igual ante la ley que tu,y menos la humillación de nadie.En democracia se ejerce un derecho.El ejercicio del poder es el que defrauda,humilla.Y recoge frutos.
En democracia es exigible un derecho a votar,o no votar.Lo demás son sentimientos personales;y aún así nadie te puede hacer sentir humillado sin tu consentimiento,si permites que su razón tenga más fuerza sobre ti que la que tu crees tener.Uno se puede sentir humillado por otras razones,uno se pude sentir mas o menos solo ,uno se puede sentir demócrata y ser consciente de que nadie tiene la verdad absoluta.
Lo dicho… toreo de salón.
Y mientras, unos “desarrapados perrofláutas”
salen del salón a torear a la calle.
Si por lo menos hubieran exigido “Elecciones Anticipadas a Cortes Constituyentes”, yo me habría dejado rastas y, tras coger un saco de dormir, me hubiera ido a la calle con ellos… y la flauta.
Todo lo demás… toreo de salón… y desesperados ciudadanos civiles humillando sus ideas en pos de su salvación.
“desharapados”, perdón.
No se puede editar el comentario.
Por cierto, me parece que hay un malentendido. Este comentario mío trataba de ir dirigido a las aseveraciones que Mario Conde hace un poco más arriba.
Perdón por inmiscuirme donde no me llaman, pero mi parecer es el siguiente.
Si ha habido un clamor.
Se ha votado a un partido. Si.
Y ha ganado con creces, superando todo lo imaginable.Si.
¿Por que?
Porque el pueblo ya no puede más, lo que ahora necesita, es alguién que le de unos mínimos, una garantía de poder comer y vivir, y estas son las condiciones que se le han impuesto al PP.
Algunas veces es más importante lo que se calla que lo que se dice.
Y en las circunstancias actuales,no hacía falta decir mucho, el voto llavaba implicito todos y cada uno de los requerimientos,que son muchísimos y muy dificiles de cumplir.
Ya dije en otra ocasión que lo que mal empieza,mal acaba, y concretamente estas manifestaciones populistas y populares en vez de favorecer al PSOE, cosa que aquí creián algunos/as, ha asustado aún más y ha forzado a algunos, o a muchos a la votación.
Se puede llamar a esto el mal menor, pero personalmente no me ha extrañado en absoluto.
También esperaba lo de Barcelona y Cataluña, lo que si me ha llamado la atención es lo de Bildu, en La Bella Easo,de lo que no se habla en su artículo,esto si me llama la atención.
(Perdón si había algo sobre este tema, y al leerlo por encima se ma ha pasado. Pudiera ser.)
Veremos las decisiones que tomasn unos y otros.Un saludo MA
En guipúzcoa Bildu se ha quedado a 3 + 1 para ser mayoría absoluta. interesante para los sociologos y expertos en datos.
Y qué crees que hará Bildu con sus votos? Qué hará desde su gobierno?
Perdón por meterme en un dialogo.
Como siempre, caro Presidente, está Usted siendo “racional”.
Con base en la lógica, usando sus permisas, la conclusión es correcta.
Pero hay una permisa falsa – no hubo “clamor”. Hubo rabia.
Los Españoles votaron con emotividad.
Ayer transformaron las elecciones en una mega protesta hacia ZP y el PSOE.
Para decir BASTA YA no es necesario compromiso, condición.
Porque no votaron a los Populares; votaron a la “oposición”. Llevar al tapis los socialistas por KO.
Entramos de nuevo en la emoción-razón.Unas dosis de rabia también,la razón ha encontrado poco lugar donde más debía darse,desde la alta responsabilidad de un Gobierno;y quien siembra vientos (y nunca mejor dicho por la visión de país etérea e inconsistente del máximo responsable),pues recoge tempestades.Simple sincronicidad;que cuando los vientos que nos llegan no han sido nada favorables desde donde se han alentado , recoge con la misma fuerza desfavorable el viento cargado de deseo de que se aleje.
Hay que ver la fuerza que puede coger un pais cuando se le trata como viento.Hay que ver en que quedan las razones cuando se alientan desde malas emociones que rozán la sinrazón.
Pero al PSOE le llevó al tapis su propia gente de “izquierdas” y progresista, para nada los fieles votantes del PP, que incluso sacarón votos de la abstención del 2007. Gracias Luisiña Lusitana.
Una de las claves es qué se van a encontrar si los vencedores se atreven a levantar las alfombras y airearlas o, -como hizo Aznar con el GAL cuando llegó al poder- como buenos socios del Sistema, miran para otro lado.
Si el modelo en los gobiernos del PP es el de Esperanza Aguirre en Madrid acertarán. Pero no debemos olvidarnos que, -independientemente de lo que se encuentren-tienen que aplicar reformas cuánto antes para que la sociedad note que ha acertado apostando por este cambio. ¿De cuántos sueldos presumirá Dolores de Cospedal a partir de los próximos meses? ¿Disminuirá el número de estos aumentando la cuantía total?
Mi voto al PP-UCD es prestado, aunque me alegra saber que he acertado, pues de haber votado a UPyD éste no hubiese servido para que el partido al que pensaba apoyar hubiese obtenido representación en La Rioja.
Como apuntaba ayer, quienes me movilizaron fueron Carrillo, Gemma Nierga y los contertulios de la Ser, con sus habituales manipulaciones.
Espero que Mariano despierte y se ponga las pilas que ha recibido prestadas. La sociedad civil tiene muchas cosas pendientes con el sistema de gobierno. Habrá que dar tiempo al tiempo para que se vea.
Lo terrible hubiera sido que ZP hubiera salido victorioso. Lo que debe hacer Zapatero es anticipar las elecciones, eso es lo que la sociedad civil debería exigir, ya. La prensa ese poder que cuando le interesa dimensiona los acontecimientos, ya debería estar reclamando al gobierno Socialista ,unas elecciones anticipadas. La agonía a la que nos va a someter en función de los veneficios a ese pacto indigno que se trae con eta, mejor no pensarlo.
La comunidad de Madrid,ha estado generando empleo, Esperanza se ha ganado el voto.
Gallardón por tu padre¡… deja La Plaza de España en paz y no abras más zanjas¡¡¡
Buen día.
Beneficios, con “b” , perdón,
“tienen que aplicar reformas cuánto antes para que la sociedad note que ha acertado apostando por este cambio”.
eso dije, mas o menos, en el programa ayer, pero, sinceramenete, ¿es que la sociedad les ha exigido algo a cambio de su voto?
Evidentemente no.
Pues eso
No explícitamente, pero claro que sí. Yo no sólo les he prestado mi voto, sino que una vez se constituyan las corporaciones me pasaré por la sede del PP de Logroño para exigirles las necesarias reformas que tienen que aplicar. Que no se crean que por haber ganado un partido ya han pasado la eliminatoria…
Es una incógnita saber si se adelantarán las elecciones generales, pero en todo caso depende de cómo actúen los gobiernos del PP en ayuntamientos y cominidades para que ese cambio se consolide de cara a las generales, ya que donde el electorado ha dispuesto de una alternativa seria y creible -Asturias con Alvarez Cascos y Madrid con UPyD- los descontentos con el Sistema han votado a esas formaciones…
NADA ! Fue un “desahogo” con muchas ganas contenidas. A nadie le gusta reconocer sus errores y muchos Españoles no se perdonan haber votado por 2a. vez a ZP
Hay que esfriar…NO ES NORMAL una tan elevada % de participación en comicios locales en plena crisis.
- Sinceramente, piensa Usted, que la gente fue a votar un concejal, un alcalde, un Presidente ?
Hicieron de los comicios un acto de protesta. Votar en blanco supone una cierta madurez cívica…
Creo que se les debe hacer saber, desde organizaciones como FC, Hazteoir.org, avaantz,…. que la sociedad civil quiere cambios y cambios profundos en la forma de gobernar, en las instituciones, en la Constitución….. y que si no lo hacen les negaremos el voto, para ello tienen que plantear un programa electoral para las proximas generales donde aparezcan esas intenciones, y que una vez en el gobierno el programa sea vinculante.
Si no actúan en consecuencia vuelvo a decirte que se encontrarán como hoy el PSOE o peor, eso es lo que pienso, eso el lo que creo y lo que deseo.
en todo caso, si de aquí a las generales no se ve que tengan intención de cambio del Sistema, metámonos en el, con gente seria honesta, trabajadora y liberal uniendo sinergias con partidos que si crean en el cambio y aportando voto de los colectivos que sean afines.
saludos.
Pues si van a levantar solamente algunas alfombras, no todas, como hizo Aznar con el GAL, ¡apaga y vámonos!
Sin molestar mucho, la persona que se llevo todo y no dejo nada de nada, ni los equipos informáticos fue…….
Tras escuchar diferentes opiniones de diferentes medios, televisión, internet, radio, etc., incluido intereconomía cuando participó D. Mario Conde y Vidal Cuadras, fue lamentable.
La verdad que España es un país para hacer un estudio de psicología.
El análisis de los resultados son claros, no creo que haga falta ser catedrático al respecto, simplemente la situación económica ha arrasado a los gobiernos que en su momento estaban gobernando, da igual el color político, simplemente han cambiado.
Insisto que la economía es lo principal y desde la economía se podrá acompañar otros aspectos de la sociedad, como son valores, etc.
Cuando D. Mario Conde habla de mercados, pues imagino que hablará de Soros, Jim Rogers, etc., y cuando Zapatero se reunió con ellos en esa foto de New York, pues simplemente esta solicitando ayuda a usureros y no lo van hacer pagar.
Ayer D. Mario Conde tuvo una gran oportunidad de decirle a Vidal Cuadras, que España no solo tiene una crisis institucional, economómica, valores, etc., tu que vives de las instituciones europeas también deberías reflexionar y soís parte del problema.
Escribí en otros comentarios, que lo de la Unión Europea da pena, todos estos rescates son una gran chapuza, están haciendo planes de chistes, es decir, piden reducir gastos, que es necesario, también hay que crecer, nadie se ha preguntado si aparece en los planes de rescate.
Como va a pagar Islandia, Grecia, Portugal, seguramente España va a caer, etc., con una moneda tan elevada contra otras divisas, es imposible y además creo que es primero de economía.
Ayer escribí que la ministra de economía francesa calificó la actual situación de tsunami (se ha publicado que podría ser candidata al FMI, me parece acertado si así lo fuese), hay una segunda ola y creo que aún no se vé en el horizonte, pero hay datos a nivel mundial inquietante.
Ayer el Banco Central de Inglaterra ya hablan de subidas de tipos, sólo queda la FED, casi todos los bancos centrales del mundo y los que pertenecen G7 ya lo han subido, en definitiva, ya no hay munición monetaria.
Si el crecimiento o el sostenimiento que ha habido durante estos años desde que se hizo efectivo la situación económica en 2008 ha sido a través de las inyecciones monetarias, ¿que ocurrirá si estás se acaban como se está viendo?, ¿se han corregido verdaderamente los desequilibrios?, pues parece que no.
En fin, hablar sobre las elecciones es simplemente perder el tiempo, cuando hay otros temas más importantes.
Buenos días, Valentín.
No estoy de acuerdo contigo; yo anoche vi a un Mario Conde objetivo en el análisis, y coherente con lo que siempre ha manifestado aquí. Reiteró una y otra vez que no se pueden obviar las exigencias de cambios profundos en nuestra democracia, y que el PP debe incluir esas exigencias en su programa. Y en cuanto a Vidal-Quadras, me gustó que subrayara lo dicho por Mario (lo fácil habría sido callarse), en otra muestra más de su firmeza de ideas.
Un saludo.
Buenos días, Friedrich.
Me parece perfecto que no estés de acuerdo con mi comentario.
No lleva diciendo D. Mario Conde lo mismo desde que participa en el programa del Gato al Agua y ayer en el programa especial que realizón, dijo al diferente que no sepa.
Que hay problemas en nuestro sistema que se llama “democracia”, está claro, ¿pero el problema es de hoy?, ¿es de 1994?, pues no creo, el problema viene desde su constitución, para hacer un simil, es como el Tratado de Maastricht, es erróneo desde su concepción.
Es decir el problema se sabe, ¿alguien pone remedio?, no.
Alguien ha hecho la reflexión como un país como España, octava potencia económica hae unos años, puede un grupo de personas hacerla quebrar, ¿sabe alguién donde está todo ese dinero?, España no quiebra por un plan E, cheque bebe, 400 euros, ni nada parecido, alguién ha realizado un estudio la cantidad ingente de dinero donde ha ido a parar.
Los problemas ya se saben, la historia nos sirve ya de ejemplo, pero soluciones no veo ninguna y llevamos ya 4 años con el asunto, empezó en 2007 pero se hizo efectivo en 2008.
En fin, si la solución es estar repitiendo el análisis D. Mario Conde, acertado en una parte, pues la verdad que España pasaría a ser un país curioso en todos los aspectos.
Un cordial saludo
Por cierto, ¿en qué quedó lo de los vuelos en First Class de nuestros eurodiputados?
Hola -eliseo de Bullón.
Pues no lo sé, ya no se habla del asunto.
Recuerdo a una frase de Vidal Cuadras, que como tenía que hacer viajes en avión y podía sufrir problemas de salud, no me acuerdo especificamente cual era, que no iba a viajar en clase turista.
D. Mario que estuvo acertado dijo que nadie le obligaba ser Eurodiputado, creo que no tuvo argumento Vidal Cuadras para responder.
Existe una fórmula muy interesante en España, lo suele hacer el sistema, cuando se publica una noticia que afecta, utiliza el factor tiempo, como se decía antiguamente, ya se cansarán los medios de comunicación y verás como los ciudadanos no hablarán del asunto.
Un saludo
Yo lo que veo es una sociedad polariza, en la que el voto del miedo sigue siendo la norma… para ello repetiré hasta la saciedad, están, los voceros profesionales… Y todo el aparato mediático de los partidos.
No considero que haya gando el PP, lo que ha ganado es el régimen PPSOE, ahora te toca a ti, luego a mí. Un demencial círculo vicioso.
Seguiremos en la calle…
Bien, eso es equivalente a decir que ha ganado el modelo. Y tiene toda la pinta de que estás en lo cierto. Hay que seguir viendo derivadas, pero la primera aproximacion parece contundente. Nos guste o nos disyte. A todos los que votaron PP conscientes eso les parece bien porque de otra manera no habria votado. Y tienen perfecto derecho para sentirse así. Por eso no se de donde se sacan afirmaciones como voto prestado y cosas así. Se ha entregado el voto para cuatro años. Hay que distinguir entre hechos y especulaciones.
Don Mario…si NO CONOCEN a otro modelo !!!
El voto del miedo Nacho…es que realmente la situación que vivimos y lo que nos queda da mucho miedo.Teniendo los pies en la tierra da mucho ,mucho miedo.
Cuando hablo del miedo hablo del miedo ideológico, de las trampas del sistema para a través del bipartidismo hacernos creer que son algo diferente.
Por supuesto que entiendo la victoria del PP. Tal como está el patio un “cambio de gobirno” no de régimen, era lo más coherente. Si el que hubiera arrasado fuera el PSOE, entonces ya ni miro atrás, cojo el DNI, lo tiro a la basura, y me hecho al monte. Eso no quita que sea el miedo el que mueva todo ésto. El miedo de la derechona, el miedo de la izquierdona… La rueda gira.
Abrazote.
Bueno Nacho,como en la vida misma la adrenalina nos mueve,y el miedo a la inseguridad,a no estar a la altura,a ser abandonados, segrega adrenalina…Se a lo que te refieres,pero creeme que cada vez lo de Izda Dcha me queda más ajeno.Me importan las personas serias,formadas,responasables.Si el Psoe lo hubiera hecho bien le hubiera votado igual.Esperemos que la rueda que gira depure las aguas,y que avancemos en paz.
Un abrazo.
Se necesitaba un cambio, esperemos que los responsables ejecuten ese poder con responsabilidad y sentido comun o ¿quizas sea mucho esperar?
EOLO
uuuuuuffff
El unico cambio que se ha producido es el del PSOE por el PP. Eso ya se produjo en 1996 y 2000. En 2004 se produjo el cambio del PP por el PSOE. Es el modelo.
Y entre cambio y cambio unos cambian la sociedad mejor que otros.Todo está en movimiento,pero algunos han producido casi un colapso.
Con todo el atrevimiento colocole una cuestión :
- cuantos Españoles le escuchan en El Gato al Agua ( y sus días son top de audiencia )?
- cuantos Españoles estan en su forum ?
- que % piensa Usted que su “mensaje” puede haber tocado ???
Hay una minoria que da POR HECHO que la sociedad SABE lo que es “Sistema”.
No sabe.
Está descontente, indignada… pero piensa que con cambio de partido tiene el tema solucionado.
Falta la profilaxia de base : AMPLIA, no en nichos.
eso se llama inteligencia motivacional o no querer perder lo que se tiene. Alguno hay que ha votado pensando que le van a dar trabajo ya.
Otros pensando en no perder el trabajo que tienen o en estudiar una oposición para un puesto no adjudicado al partido del poder por “una buena amistad…”hay un amplio abanico de emociones.
Pienso que este cambio es positivo porque revela una voluntad de cambio muy fuerte, con el componente de energía que necesitaremos para salir de la crisis. También parece acabar con esa forma de hacer política que es el zapaterismo, y sirve de reprimenda a la izquierda.
Pero a la vez siento una cierta desilusión, pensaba que el descontento reflejado por el 15-M y por todas las encuestas hacia la clase política se traduciría en mayor abstención. Estas críticas han perdido mucha fuerza en cuanto a posibilidad de producir un verdadero shock en el sistema, más si cabe con la inercia ganadora pro-PP en la que nos encontraremos en lso próximos meses. Queda la esperanza de que sean sensibles a la necesidad de tales cambios, pero aunque estén obligados moralmente, no sé si creerán estarlo electoralemente.
Por último, me parece muy preocupante lo de Bildu. Al PSOE y al PNV les ha salido el tiro por la culata, pero las consecuencias más graves quedan para todos los españoles.
Un saludo.
No puedo disentir demasiado de lo que dices
D. Mario Conde:
Claro que ha ganado el sistema, ¿alguién piensa que será fácil poder desmantelar?.
Existe un personaje de la Historia, Carlos Magno que lo explica claramente.
Su libro experiencia en el poder es muy clarificador algunas frases, yo porque he leido algunos pasajes.
Insisto esa frase que usted pronuncia la primera vez cuando acude al Banco de España y después de la conversación que mantienen cuando finaliza, en la calle acompañado de Abelló, usted pronuncia unas palabras “estos se creen dueños de los dineros de las personas (creo recordar)que define parte de este sistema y la respuesta que le dio Abelló, llevan haciendo grandes negocios desde siempre, sí son los dueños.
Esa conducta dice todo, lo que pasa que los ciudadanos de a pie, lo hemos visto en las películas no en la realidad ni personalmente.
Ayer escribí que los medios de comunicación habían redoblado los programas sobre estas elecciones y dije que el sistema en momentos de caos se fortalece, también usted lo comentó en su artículo o reflexión.
Derribar esa conducta es difícil y para que pueda derribarse se tiene que conocer, pero el problema, es que los medios de comunicación son parte del sistema.
Un saludo.
¿Por qué con la ue está cada día demostrándose más gorda y mentirosa, me refiero a la crisis y responsabilidades, le preocupan 300.000 votos de Bildu?
Pues porque figurando Aralar como partido que recoge la sensibilidad pro-independentista de izquierdas (cuya existencia respeto y aplaudo), con origen distinto al PNV, me sorprende poderosamente que se dijera que si Bildu no accedía a las urnas, se dejaría a tantos vascos sin opción de elegir.
Tengo muchas dudas acerca de Bildu; por una parte encuentro argumentos jurídicos basados en informes técnicos, y por otro argumentos jurídicos basados en conveniencias del gobierno de turno y ajustados con calzador. No lo veo nada claro, y de ahí mi preocupación.
Buenas tardes Friederich. Es una buena cuestión que te planteas. Y por ello mereces una respuesta importante que aclare esas dudas. Yo sí conozco a las gentes de Aralar, a las gentes de Bildu, a las gentes del PNV, a las gentes del PP del País Vasco y de otros lados, a muchos. También a las gentes del PSE-PSOE-EE del País Vasco y de otros lados, a muchos. Pero desde hace muchos años, muchísimos. Las gentes de Bildu, no son de ahora, aunque la coalición sí lo sea. Hace muchos años que necesitábamos algo tan claro y concreto como este paso. Con Aralar no se pudo dar pues las condiciones del momento no fueron propicias, y eso que Patxi Zabaleta y sus compis, son gentes trabajadoras. Las cosas en esta vida llegan cuando llegan, no cuando uno desea, y es en ese momento cuando hay que aprovecharlas. Te podría decir que de los votantes, cerca de 325.000, que ha recibido Bildu, casi aseguraría, pero vas a tener una duda, el 100% de ellos están a favor de la PAZ, con todas sus consecuencias. El trabajo realizado por estas personas ha sido muy duro durante estos años. No es fácil hacer comprender a quienes llevan años apoyando o consintiendo las violencias de que no debe ser así desde tiempos a tras, e incluso, nunca jamás deberían haber existido las violencias, y nunca jamás deben, ni deberán existir las violencias para la consecución de ningún fin, del tipo que sea. Es duro ser la voz discordante de este foro. Saber que te van a llamar de todo, que no van a entender la defensa que hago de Bildu. Pero yo sí sé, que este esfuerzo es importante, muy importante, pues supone tener la PAZ al alcance de la mano, estrecharla, abrazarla, sentirla, y hacerla nuestra, de todos nosotros, vascos y no vascos. En vez de ver un peligro en su participación, en sus resultados, me he alegrado enormemente pues ese clamor popular está por la VERDADERA PAZ, por hacer política, por defender sus postulados en orden y con orden. Y eso es muy necesario para el País Vasco y Navarra, pero también para el resto de España y Europa. Yo nací con la violencia en las calles. Crecí con la violencia en las calles. Participe en la violencia de las calles. Y me hice anti-violento y luchador por la PAZ, en esas mismas calles. He visto morir a mis amigos. Amigos del PP, del PSE-PSOE-EE, cercanos al PNV a EA y a otras fuerzas nacionalistas vascas. Vi como moría, también asesinado, un militar, que era miembro escondido de un partido de izquierdas, precisamente en el que militaba yo hace demasiados años. Y he sufrido las violencias de todo tipo desde siempre, las de unos y las de otros, pues las violencias alimentan a los violentos y hacen daño a todos los demás, a todos los Seres.
Quería que estuviesen, porque yo sí conocía cosas de sus movimientos, y también, como cientos de miles de vascos, quiero pensar que de otras Comunidades también, teníamos la esperanza y la certeza de demostrar que los resultados serían importantes y que a partir o como continuación, era la demostración del grito del Pueblo en busca de la PAZ y del fin de ETA y de cualquier otra violencia, legal o ilegal, lícita o ilícita, me da lo mismo. He votado ecologismo y pacifismo, aquí en Valencia, pues sabía que la abstención no daría los resultados que pretende dicha opción, y porque la manera de cambiar lo que no nos gusta, se ha demostrado con Bildu, Aralar, por poner unos ejemplos, que se puede y debe hacer desde dentro, en cada Ciudad, Provincia, Comunidad y País o Nación o Reino. Trabajando desde dentro se puede hacer que las cosas cambien, que el tiempo de Eta finalice ya; que las violencias del tipo que sea, desaparezcan ya; que la libertad y la verdadera democracia llegue ya; que las divisiones ideológicas den paso a las uniones de ideas de los ciudadanos… Fíjate Friederich, casi el 50% de Guipúzcoa, ha votado a Bildu, y no se puede desconfiar de la buena sensación de estas gentes, ciudadanos trabajadores, empresarios, mayores o jóvenes, hombres o mujeres; hablan de dar más presencia a los ciudadanos en todos los estamentos de poder, de hacer que la democracia sea más participativa y no partitocrática y bipartidista, que se potencie la educación, que se dejen de invertir grandes cantidades de dinero en proyectos de hormigón y se destinen esos dineros a necesidades y realidades de los ciudadanos. Es bonito ofrecer cosas, mejoras, a los turistas, pero lo que se debe hacer es invertir el dinero de los ciudadanos en calidad de vida para ellos, ya se harán cosas para los turistas. Crear puestos de trabajo rotatorios, de tal manera que los parados, los pocos parados que hay, cerca de un 10,5%, en el País Vasco y Navarra, puedan reciclarse y disponer de unas entradas de dinero mientras encuentran el puesto de trabajo que les interesa o pueden encontrar. Quieren invertir, los de Bildu, más dinero en I + D + i, pues eso genera riqueza a medio plazo. En una población mayor, tener la atención a la dependencia adecuada, en el País Vasco y Navarra, también en otros lados, se respeta mucho a las personas mayores, nos lo han dado todo y deben disponer de todos los cuidados y una excelente calidad de vida. Por ello es necesario invertir los dineros en calidad de vida y menos en hormigones. El coste de una central nuclear da o crea energía limitada y trabajo para 200 personas, pero contaminación y enfermedades para muchos y demasiados años. Los dineros que cuesta una central nuclear, invertidos en energías limpias da trabajo a decenas de miles de personas de todo tipo y cualidad, pero genera la suficiente energía para autoabastecerse, e incluso la que sobra venderla, volcarla en la red, generando ingresos que amortizan las inversiones en el tiempo. Y muchas cosas más que todos los ciudadanos del País Vasco y Navarra, sean de Bildu, de Aralar, del PNV, del PP, del PSE-PSOE-EE, o de otras fuerzas aunque no hayan conseguido ninguna elección, o también los que se abstienen, o votan en blanco o nulo, todos los ciudadanos, sabemos que sin Eta, sin violencias de ninguna clase, conseguimos una calidad de vida inmejorable. Por eso apostamos por que todos estén, para callar para siempre la voz de quienes viven de las violencias, quitándonos el derecho de vivir que todos tenemos.
Se lo decía a Mario y a todos los foreros en varias ocasiones. Pondremos en marcha, en el País Vasco y Navarra, antes que en ningún otro lado, la unión de los ciudadanos en plan cooperativa, pues sabemos que trabajando unidos, las rentabilidades se invierten en beneficios sociales directos a los ciudadanos, y todos están, estamos, contentos y satisfechos. Los que estaban acostumbrados, al igual que en otros lados solo a tener al PP y al PSOE, en este caso a los tres de siempre, ahora se han dado cuenta que entre Aralar y Bildu, los ciudadanos han demostrado que hay izquierda sensata que quiere la PAZ, y gestionar correctamente las cosas, participando en el día a día. Si la Ley electoral nos dejase, el País Vasco y Navarra estarían votando en listas abiertas o muy cerca de hacerlo.
Demos una oportunidad a la PAZ. Como decía Ghandi: no hay camino para la PAZ, la PAZ es el camino.
Perdona la chapa Friederich, pero estas cosas pueden más en mí que cualquier otra cosa. Amo la PAZ, y lucharé siempre por ella. Encantado de debatir y cuestionar las cosas. Seguimos…
Te agradezco mucho tu comentario, Osnofla. Haciendo un ejercicio de empatía, tiene que ser difícil para la gente que vive de verdad cerca de la violencia etarra cambiar las cosas desde dentro, y la demonización del otro desde luego no soluciona nada.
Pero han sido muchos años de intentos similares, que al final quedaron lamentablemente en más asesinatos. Después de esa trayectoria, Osnofla, la carga de la prueba (como dirían los juristas) es lógico que pese sobre las espaldas de la llamada izquierda abertzale, se lo han ganado a pulso. Y ante los informes acordes de las distintas policías y los argumentos del Tribunal Supremo, me cuesta muchísimo situarme de lado de un tribunal tan politizado y maleable como el Constitucional, cuando además de la conveniencia encuentro en sus deliberaciones una vulneración evidente del derecho procesal.
Sin embargo todo eso ya no importa, porque los hechos van por delante. Ahora, sólo queda confiar que esta vez será la buena, nos han obligado a que sea así. Ojalá podamos acabar con tanto daño, voluntad que estoy seguro es compartida por mucha gente allí, y debatir sobre medidas económicas, reformas y demás cuestiones que planteas. Ojalá sea así.
Aunque hay algo más: incluso si definitivamente con esto llega la verdadera paz, el camino será muy tortuoso todavía. Dejándonos llevar por las ansias de paz entramos en el terreno de las concesiones de oportunidad, y eso, Osnofla, tampoco es aceptable: quien ha asesinado tiene que pagar en la cárcel, y a partir de ahí que cada cual rehaga su vida como mejor pueda. Para mí ese es un requisito imprescindible. Unos decidieron tomar protagonismo activo en la violencia y deben pagarlo, pues al otro lado sólo había gente que no quería ser partícipe de nada, pero a los que los primeros adjudicaron el final más injusto. Mantengo muchísimas dudas, Osnofla, no puede ser de otra manera después de venir de donde venimos.
Siendo una cuestión tan sensible, es muy complicado tratarla sin entrar en el apasionamiento, he intentado explicarte lo que pienso con serenidad. Tú has sido generoso en tu respuesta, yo he querido también hablarte con franqueza. Esa es mi opinión. Y te repito, ojalá no tenga oportunidad de solidificar esas dudas, lo deseo de corazón.
Ante todo gracias por tu contetación Osnofla:3+1
Contestaré a tu pregunta con otra cuya respuesta sabemos.
¿Quién es Bildu?
Pues este es el último regalito de ZP.
Incompetencia mayor no he visto en la vida.
Un saludo Ma
Miquel, MA, gracias a ti, al igual que se las he dado a Friederich, o a cualquier otro que así lo hubiera solicitado, por darme la oportunidad de explicar lo que siento desde mi interior y desde el conocimiento directo, real, vivido, pero también soñado como un buen Loco de la Atalaya. Por no hacer un abuso más de la paciencia vuestra y de los responsables del foro, te pido disculpas por no dejarte la respuesta directamente, y ruego que tú comprensión permitan que leas justo un poco más arriba la respuesta que he dejado en el espacio de Friederich, pues la he escrito desde la sinceridad, la esperanza, el respeto a todos, y con el cariño y el corazón que tengo para que sea realidad desde anteayer. ¡Ojalá hubiera sido realidad siempre! Muchas gracias y encantado, seguimos….
No me importa Osnofla, en absoluto ,haber leido tus observaciones,que hacías a Friederich, antes al contrario,las agradezco.
Mayormente, he notado en tu escrito, que has puesto alma y corazón en el,para disipar las dudas que a muchos nos asaltan.
No sabes como me gustaría fuera realidad todo lo que tu tan amablemente cuentas. Tus vivencias, en una palabra,que puestas en blanco y negro dan al todo una mayor credibilidad.
Tengo buenísimas amistades en el Pais Vasco,verde y jugoso, pero también tengo malas experiencias de alguno de ellos. De aquí mi duda.
Ojalá, que esta ansiada PAZ, llegue a vuestras casas, sois gentes recias y trabajadoras, no os mereceis lo que os ha pasado.Ejemplo pésimo también para toda Europa,que de una forma u otra os tiene denostados.
Agradezco nuevamente la paraticipación en tu vida, aunque de forma virtual,Cuando uno se conoce mejor, te haces más cercano,disipas dudas, y puedes abrir tu corazón.
Tomemos como final la frase de GHandi.La PAZ es el camino.
Buenas noches Osnofla.MA
Queridos todos,
Ayer el PP parece supero con creces a su rival, no se si por agotamiento de su rival, por ser la propuesta de alternativa en epoca de crisis o por algun otro motivo.
Lo que tengo claro es que el hecho de que la poblacion vote no implica que no quiera cambiar a estos politicos y sus formas. Simplemente en su lista de prioridades se encuentra primero el solucionar la crisis economica (la mas visible), antes que la crisis politica y de valores (latente, pero menos visible).
En cuanto a la necesidad de mantener la fundacion civil, es ahora cuando mas se necesita. No podemos sino trabaja aun mas duro por nuestras convicciones y promoverlas por la via de la razon.
Si se quiere cambiar el modelo politico (y de valores) se tiene que hacer desde dentro. De otro modo, la solucion seria la que siempre se ha impuesto en la historia de la humanidad: el belicismo. Y ese seria una derrota de los hombres, una mas.
Un saludo.
Pd- perdonad una vez mas mi escritura pues siempre escribo y leo desde el movil.
“Lo que tengo claro es que el hecho de que la poblacion vote no implica que no quiera cambiar a estos politicos y sus formas”¿Tienes algún elemento fáctico concreto que te permite llegar a esa conclusión?
Simplemente en su lista de prioridades se encuentra primero el solucionar la crisis economica (la mas visible), antes que la crisis politica y de valores (latente, pero menos visible). es decir, primero el dinero y después los valores.
Respondo a tu pregunta
No tengo ningun elemento factico que me permita llegar a esta conclusion. Es mi opinion y creo que a veces puedes pensar/opinar en una direccion y actuar en la contraria/diferente. Aunque parezca kafkiano. He aqui la realidad de la imperfeccion humana.
Creo que la gente se mueve por necesidad. Primero su cosa (actualmente su dinero/status) y despues, si interesa, iran a por los valores comunes u otros elementos de su interes como el bien comun, politica, etc.
Creo que somos bastante conscientes de cual es la base de la motivacion del hombre en su toma de decisiones. La realidad es una. El hombre es “egoista” por naturaleza: primero EL y despues, si cabe, los demas. Debemos trabajar con esa premisa, simplemente son las reglas del juego. Debemos intentar mejorar la imperfeccion humana mediante una mejor gestion del colectivo humano.
No sé si se entenderá lo que intento exponer.
Gracias y un saludo Caballero.
Estimado Sr.
Estas Navidades repartimos 85 paquetes de comida a personas que normalmente tenían de sobra, y ahora están en la desesperación.
Ni Ud.ni yo,por suerte, hemos tenido que pasar por estos trances, pero de habernos sucedido, y teniendo hijos como tenemos,¿Cual hubiera sido nuestra prioridad?Sin duda, lo urgente es la necesidad, que tus hijos y tu mismo tengais comida y cama.(Los dineros, como Ud, dice)
Los misioneros saben mucho de ello,y solamente pueden empezar con la enseñanza si lo más básico está cubierto.
Primero el hombre, la vida,luego los valores.
Con el buen ejemplo, con menos explicaciones se llega antes al corazón.
Y de aquí a los valores.
Buenas noches.MA
Buenos días. Yo si creo que ahora toca hablar de elecciones, aunque sea las próximas 24 horas.
También creo que el resultado de ayer es una suma de la situación de España y de una nefasta (o funesta?)gestión del PSOE. Se lo han ganado a pulso.
Y Mario Conde, como siempre, he estado en su sitio y ha dicho lo correcto. Como en todas las ocasiones, coherente.
Ahora es el PP quien tiene que dar pasos. Ya tiene una fuerza moral y legal para hablar alto y claro. Y además sabiendo que va a ganar las próximas generales, que a Rodríguez Zapatero no le va a quedar más remedio que convocar si le queda un mínimo de sentido común.
Y FC debería, creo yo, tratar de presionar para que España recupere los valores que se han perdido y que se vayan modificando las normas fundamentales para una democracia mejor. FC y los apoyos que se consigan. Habrá que esforzarse y trabajar.
Los resultados de ayer son claros, lo que venga a partir de ahora no tanto.
La decision de adelantar las elecciones esta en manos del PSOE,no se que estaran pensando al dia de hoy.
Lo he dicho varias veces,solo adelantaran las elecciones si piensan que sus resultados ahora seran mejores que en Marzo del año que viene.
Cada vez lo tengo menos claro porque en el PSOE, en el partido debe haber un gran enfado, gente que llevaba toda la vida gobernando, como en Catilla La Mancha ya sea de Secretario, Subsecretario o Director General al dia de hoy se ve en la calle.
Eso no se lo van a perdonar a Zapatero tan facil.
En esta campaña han escondido a Zapatero como si fuera la oveja negra, aun asi han sufrido una derrota historica.
Desde luego nadie dara la cara por Zapatero en su partido lo cual le dejara en una situacion de soledad y humillacion que no veo que interes tiene para el.
Pero parece que quiere seguir.
Si sigue y hunde mas al PSOE pasara a la historia.
Un saludo
¿De verdad creemos que ya está todo arreglado? ¿de verdad pensamos que vamos a obtener soluciones verdaderas a nuestros problemas como sociedad civil con un cambio de partido?
Yo hoy doy mi enhorabuena a todos los votantes del PP, pero espero no tener que escuchar al pasar el tiempo “esto es más de lo mismo”
Por cierto, yo no voté y me habría encantado hacerlo a una propuesta de partido válida y eficiente, que hoy por hoy, brilla por su ausencia.
Yo estoy muy triste, pero os deseo a tod@s mucha felicidad.
Isabel, eres consecuente y de verdad mereces estar en esta Fundación Civil. cada cosa es la que es, y entender el fin de la misma es ser consecuente en convicciones. Creo que Mario estará contento con personas como tú, aunque no lo exprese él.
Gracias Alfonso
“¿No es cierto que ayer ganó la batalla la clase política a la sociedad civil?” No, no es cierto. Es al contrario, la sociedad civil (el franquismo sociológico que da y quita poder) ganó a la clase política. “El movimiento de fondo continua (…)” Por eso tenemos que volver a la superficie, para no hundirnos en profundidades. Magíster, una ventaja de quedarse en la superficie es, como decía su admirado Ciorán, que así podemos tomar decisiones, porque quien -como Vd.- se adentra en demasiadas profundidades y contempla los problemas en todas sus dimensiones, toma conciencia de la cantidad de aspectos que encierran y termina sintiéndose incapaz de llegar a una decisión. Dicho con sus bellas palabras (las de Ciorán): “Se toman resoluciones ateniéndose a la superficie: en cuanto se va al fondo, ya no es posible resolver, ya sólo se puede echar de menos la superficie“. Ayer, la sociedad civil (la Nueva Derecha) fue la que derrotó al modelo y al ciclo político que ayer expiró. ¿Por qué no atiende a las razones de Ciorán? Piénseselo, ha llegado la hora de hacer superficialidades y de entrar a fondo con la sociedad civil que sí está, y le espera… en esos términos, no en éstos: “¿Tiene sentido seguir demandando protagonismo de la sociedad civil cuando ha sido entregado sin condiciones a los políticos?“. Un apunte superficial final: A la sociedad civil no hay que demandarle “protagonismo“, hay que pedirle el voto y ella ya te da a ti el protagonismo. Es muy fácil. Ánimo.
Se puede estar parcialmetne de acuerdo, parcialmente en desacuerdo o totalmente en desacuerdo. Los que votaron al PP atribuyeron poder al PP. Lo demás….
Sí don Mario, los que ayer votamos contra el PSOE atribuímos la legitimidad al PP para que nos gobierne desde hoy mismo, aunque Rajoy sea incapaz de exigir el cese, la destitución, la dimisión o la renuncia, o como coj…s le queramos denominar (por cierto, sí lo expresó Esperanza Aguirre y “mi amigo del alma” Francesc Camps) del Maquiavelo de León (con respeto al malinterpretado autor de El Príncipe), okupa en La Moncloa. Lo demás… está por ver. Además, las gentes de bien de la sociedad civil ¿a quién se supone que tenían que votar ayer? O, ¿íbamos a recuperar el protagonismo quedándonos en la playa para que el portavoz del PSOE en tiempos del GAL se refocilara con los datos de una victoria renovada, y el pérfido y burlón Robespierre acompañado de su séquito de indocumentados, pasilleros y bufones saliera al balcón de Ferraz a levantar el pulgar, a sonreír maliciosamente y a descoj….se de toda la derecha sociológica haciendo la memez esa de la ceja para terminar de hundirnos ya del todo? No se confunda (no es insolencia), la sociedad civil está más fuerte y recuperada que en toda su historia. Ayer lo demostramos. Lo demás… ja parlarem (como decimos en mi tierra).
Tu epíteto hacia el Sr. Rajoy, después de lo acontecido ayer en España, creo que es un tanto desafortunado.
En mi opinión, para romper el cinturón sanitario con el que se pretendía cercar a una gran mayoría de españoles considerados apestados por el nuevo régimen…, era preciso actuar con Inteligencia y no con vísceras como muchos proponiais.
Ayer con su estrategia… ¡hemos barrido del mapa lo grotesco!
El partido continúa…
Buenas tardes don Calixto: No creo que denominar como “incapaz” a Rajoy sea “un tanto desafortunado” como Vd. me señala. Además, desconocía que fuera Vd. fan del soplagaitas de Génova. Perdone Vd. señor mío. En cualquier caso, y, bromas aparte, yo y muchísimos miles de votantes del franquismo sociológico (medio millón largos aproximadamente) que en la jornada de ayer utilizamos la papeleta de las candidaturas del Partido Popular (sin ni siquiera leer los nombres de los partitócratas allí reflejados) hemos echado en falta un poquitín más de, llamémosle, testiculina del supuesto líder de la Oposición, no únicamente ayer noche, sino desde que llego al cargo hace siete años. En este sentido, ayer a medianoche en la calle de la Gaviota -que parece la rue 13 del percebe (sin ir más lejos, los tres gerifaltes que asomaron el jerol no se pueden ni ver)- también, eché en falta un pelín más de ganas de poner contra las cuerdas al Gobierno “de la Nación” del pérfido y deslegitimado por las urnas, okupa de La Moncloa hasta el 5 de Marzo próximo (si santa Merkel no nos lo remedia… Dios me oíga). Es decir, Rajoy, a parte de un jeta, un pusilánime, un cínico y un desagradecido (no nos dio ni las gracias a aquéllos/as que le hemos regalado la rutilante victoria por haber tenido que votar a modo de plebiscito o “moción de censura electoral” -como acertadamente dijo y dice el Magíster-, para procurar quitarnos de encima al desequilibrado tirando a demente de Presidente que padecemos desde el seudogolpe de Estado enmascarado de 2004) ¡Ah! y no hemos “barrido del mapa lo grotesco“. Por cierto, ¿de dónde se saca Vd. que yo he propuesto actuar con “vísceras” con respecto al botellón analcohólico y con la china de hachís camuflada en el saco de dormir de esta última semana de pic-nic financiada y/o alentada por el partido comunista y sindicatos afines? Un último apunte a título de inventario: Los cursis pijoperas peperos de la banderita albiceleste de Génova, si tuvieran dos dedos de frente y fueran más avispados (cosa imposible, por nunca sabrán lo que vale un peine pagado por papi y mami), se tendrían que haber manifestado ayer -desde que salió el cadáver del Ministerio del Interior a dar los primeros resultados- en Ferraz, para exigir la dimisión YA de Zapatero, y después, de montar un retén ante la sede del PSOE hasta su fuga al estilo Alfonso XIII, encaminarse a montar una acampada frente a la puerta de entrada de La Moncloa. ¿Sabe lo qué va a hacer Rajoy? Seguir haciéndose el tonto (que se le da de fábula), el que conmigo no va esto, para que el 5 de Marzo vaya a votarle hasta el Gato de Intereconomía. Que continúe la función… si no reventamos antes. Como siempre, un placer caballero.
Falta a la verdad… caballero, cuando dice que D. Mariano Rajoy no ha agradecido su contribución a lo ocurrido la pasada tarde-noche en España. Tanto, que sus lindezas se descalifican por sí mismas.
Buenas tardes
Bueno… Dieron poder… Dieron cierto poder.
Exclusivamente poder local. Las atribuciones de ayuntamientos tampoco son tantas.
Los que permitieron dar poder al PP son los mismos que permiten en otras ocasiones darselo al PSOE. Son los indecisos que llaman. Aunque creo que la palabra mas adecuada es la que les defina como gente que puede cambuar su voto. Me preocupan mas los que su voto lo tienen grabado a uno u otro lado pase lo que pase, sea quien sea el candidato, tenga el programanque tenga.
Pero donde se cuecen asuntos realmente de Estado es en las nacionales.
Eso es lo preocupante, el voto cincelado en las neuronas.
Soy pesada…
NO ! no votaron pensando “dar poder”
HAN REACCIONADO.
En las proximas elecciones – EN LAS QUE SON INVITADOS A DECIR QUIÉN QUIERE QUE LES GOBIERNE (?) el voto tendrá mucho más criterio.
POR FAVOR no abandone su proyecto de dar voz a la Sociedad Civil.
Solo necesita llegar a la SOCIEDAD y comunicar.
No es suficiente quedar por la rama de elites culturales, económicas, sociales…
Tiene el don de SABER TRANSMITIR; y transmitir contenidos no lugares comunes esvaciados de propuestas.
( ya eché una mirada por algunos comentarios y vi cosas que no me gustaron; no quiero ser una más presumindo de darle consejos; para nada. No sé que medios utilizar para “hacerle entrar en razón” )
Me siento Impotente !
@ Ramón
“Ayer, la sociedad civil (la Nueva Derecha) fue la que derrotó al modelo y al ciclo…”
¡¡¿Pero realmente es usted así?!!
Buenos días y felicidades al PP.
La lectura es clara, han ganada las elecciones. Emocionalmente puede ser un gran cambio, pero lo real sigue ahí. Tenemos una crisis brutal; la deuda, los parados, los cierres de empresa, los desencantados… vamos a ver si algo cambia con el poder que se les ha otorgado y con el que posiblemente se les otorgara en el futuro. Creo que si en un futuro relativamente cercano no están a la altura, esas cuotas de poder y la balanza clase política y sociedad civil pueden volver a equilibrarse. Saludos cordiales,
Creo sinceramente, y como opinión particular la escribo, que la Sociedad Civil no ha perdido frente a la política. Quizá estos movimientos como el 15-M hayan llegado tarde a éste tren, aunque en muchos consistorios las plataformas ciudadanas tengan la llave de la gobernabilidad y que por tanto, la Sociedad Civil de esas poblaciones tengan un peso importante en las políticas locales que les afecten.
Repito, no creo que sea una derrota, al contrario, considero que el Sistema como hoy está y por los partidos que se presentaban, no tenía una representación en el “juego político”, que aunque juego, aunque esté para sanear, etc, es político y por tanto sin Pataformas representantes de esa sociedad civil, los electores hayan tenido que votar a alguna de los partidos que se presentaban haciendo un acto para mi de “responsabilidad ciudadana” y más como se ha hablado hasta la saciedad viendo los pros y contras del voto en blanco, nulo o la abstención.
No voy a entrar en la “sanidad” del sistema político, pero si en la necesidad ayer de “juegar con sus reglas”, por lo menos hasta que estas cambien. El voto de castigo ha existido, seguro. Pero sobre todo incidir en la “excusa del mal pagador” de Zapatero al referirse a la crisis como una de las causas…. FALSO, la crisis no ha sido la causa, sino la nefasta o nula GESTION DE LOS REMEDIOS para salir de ella.
Por cierto, Sr. Conde, indicarle que ciertamente, y lo digo por experiencia, lo de UPyD es “más de lo mismo”, han intentado con frases gradilocuentes como la de “regeneración democrática” acoger en su seno a muchos, miles, millones de descontentos que hay en este pais. Pero, y por eso lo de la experiencia, cuando uno entra a formar parte de UPyD se da cuenta que sencillamente “es más de lo mismo”, que las grandes frases son sólo eso, y que en cambio en su interior prima todo lo contrario a lo que propugnan. Un fraude.
Cierto es que estos resultados deben hacernos reflexionar a todos, pero especialemnte al derrotado para ver sus defectos y soluciones puesto que detentan el poder y a los ganadores ver sus aciertos o desmerecimientos del contrario para potenciarlo y comprometerse.
Eso si, ambos dos, sin dejar de lado, al contrario, teniendo a la Sociedad Civil muy, pero que muy presente, eso sería el sentido común, pero ya se sabe, “es el menos común de los sentidos”, ojalá no sea así
“Buenos días a todos y felicidades a todos los votantes del PP de este Foro. Su triunfo es descomunal e inapelable. Y todo parece indicar que lo de ayer se repetirá en las próximas elecciones generales, sean ahora o en el año que viene.”
Gracias D. Mario, y que así sea.
Información que aparece hoy en Expansión
El riesgo país roza récords tras las
elecciones al superar los 260 puntos.
Si alguién analiza lo ocurrido en Grecia, Portugal, antes de solicitar lo que se llama rescate, también tuvieron elecciones y cambiaron de color político, pero al final tuvieron que pedirlo y la prima de deuda fue subiendo hasta que fue insostenible.
Existe alguna diferencia en España, me parece que no.
Un saludo.
Yo creo que hoy la prima se ha disparado más por el revés electoral de Merkel en las elecciones de no recuerdo que lander, que también fueron este fin de semana y en las que su partido ha pasado a ser tercera fuerza. Es decir, que los electorados de los países saneados de la UE no están por la labor de perdonarnos el despilfarro de los últimos años. No se si es práctico, pero la verdad es que es justo.
No lo sé Sergio…el revés electoral de Zapatero es descomunal. Ha devuelto al PSOE a 1978 y se queda, a falta de un año como máximo para las elecciones, con 3 gobiernos autonómicos y sin prácticamente poder municipal. ¿Es gobernable un país en esas condiciones?
Sinceramente, no creo que pueda resistir demasiado…el drama será que mientras no lo haga, las presiones seguirán, incluida la especulación con respecto a nuestra deuda.
Yo personalmente creo que el escenario es de un triunfo de la clase política, del modelo político, del sistema político. En realidad, no es desenfocado decir que ayer la clase política ganó la batalla, una vez mas, y de modo rotundo, a la sociedad civil.
…
¿Tiene sentido seguir demandando protagonismo de la sociedad civil cuando ha sido entregado sin condiciones a los políticos? ¿No es cierto que ayer ganó la batalla la clase política a la sociedad civil?
Ayer lo que se votó, aunque no tocase, fue qué solución se quería ante la crisis económica, pero no se votó a la solución de la crisis del sistema de partidos ni a la solución a la crisis de la conducta de los políticos.
¿Tocaba ayer hacerlo? De manera directa, no.
¿Tapa la nefasta situación económica a la nefasta situación de la clase política? Sí. Y ya tratarán ellos de que así siga siendo.
¿Ven los ciudadanos la crisis económica como prioritaria ante la crisis de los políticos? Sí.
¿Podrían sentirse los votantes del PP ninguneados si su victoria se considera decepcionante por tapar las manifestaciones pro cambios del sistema? Sí. Y tendrían toda la razón del mundo.
¿Hará cambios el PP para adecentar el sistema de políticos/partidista? No, igual que no lo haría el PSOE. Como mucho, los dos harán/harían cambios cosméticos.
¿Y que hacemos los que queremos que el sistema cambie? Pues seguir opinando, agrupándonos, organizándonos, manifestándonos, …
¿Debe seguir la Fundación Civil demandando el protagonismo de la sociedad civil? Sí, y ahora que la mayoría de los ciudadanos se ha decantado por la solución a la crisis económica, ahora más que nunca dejemos que cumplan sus promesas mientras nosotros exigimos que cambien las conductas.
Enhorabuena al PP. Suerte. Mucha suerte. No defrauden a sus votantes y a sus futuros administrados. Y vayan creando los puestos de trabajo que han prometido. Si no, serán unos demagogos. Como los otros.
“¿Ven los ciudadanos la crisis económica como prioritaria ante la crisis de los políticos? Sí.
¿Podrían sentirse los votantes del PP ninguneados si su victoria se considera decepcionante por tapar las manifestaciones pro cambios del sistema? Sí. Y tendrían toda la razón del mundo.
¿Hará cambios el PP para adecentar el sistema de políticos/partidista? No, igual que no lo haría el PSOE. Como mucho, los dos harán/harían cambios cosméticos.”
De acuerdo
Como votante del PP no creo que esté reñido el optar porque unos señores que consideramos más capaces asuman el Gobierno,con estar de acuerdo en muchos puntos pro cambio del sistema.Usted mismo ha dicho que la regeneración del sistema tiene que hacerse desde arriba,y que la eficacia dependería de los resultados de las elecciones.Ya están los resultados.Ahora usted dice que el PP no hará cambios¿como lo sabe?¿por qué lo dice?.
¿Por qué la Fundación Civil no se unió a la manifestaión de Sol,la apoyó oficialmente,planteó unas propuestas?.
MC dice que no harán cambios porque nunca los han hecho. Y él ha estado muy cerca de todos ellos.
Por ejemplo, el programa electoral del PP en 1.996 decía (páginas 144 y 145, Impedir la Corrupción):
http://www.pp.es/file_upload/recursos/pdf/20090915093224_127951152.pdf
La corrupción es el peor de los males que puede sufrir una democracia. Si en España se ha producido es porque los socialistas han suprimido los instrumentos de control y los mecanismos de vigilancia que preservan a las sociedades democráticas del abuso de poder. El gobierno socialista y su mayoría parlamentaria han interpretado el control del gasto público como un estorbo que había que suprimir.
…
Y llegó Aznar y no hizo nada. No cambió ningún instrumento de control ni ningún mecanismo de vigilancia. Seguramente le vino bien el trabajo que habían hecho los sociatas. Y hubo corrupción durante su mandato.
Aguamarina todos prometen que van a cambiar las conductas. Ninguno cumple. Si esperamos que unos u otros cambien su chiringuito (el de ellos) pues podemos esperar sentados.
Gracias por la aclaración Eliseo.Acabo de oir el estado de ciertos ayuntamientos,otros destruyendo archivos…da escalofríos.Las auditorías van a tener un trabajo ímprovo en el proceso de limpieza.Y se deberían aplicar responsabilidades y penas enérgicas.
Es obvio la necesidad apremiante de control,y como he manifestado apoyo la Fundación Civil a pesar de que en mi convencimiento de que el Gobierno Psoe nos acabaría de “pulir”he votado para que no sigan haciendo más daño.
Que es difícil creer en la clase política,pues si.Ya está muy hablado ,pero hay necesidades urgentes a las que hay que empezar a despejar su viabilidad.Ahora apliquemos como podamos el control al poder,a ese que queramos o no estará ahí,mejor que el actual deje de sentar cátedra en estos males y otros añadidos por el.
Como bien dices no esperemos sentados,y si; el movimiento se demuestra andando,después de filosofar largo y tendido.Esos lujos mentales no pueden quedarse sólo en planteamientos.Buenas noches.
Gracias.
A la pregunta :
¿Tiene sentido seguir demandando protagonismo de la sociedad civil cuando ha sido entregado sin condiciones a los políticos?
Tengo una nueva sensación hoy. Recuerdo el primer blog y luego el Foro, recuerdo que se trataba mas bien de reflexionar sobre temas de actualidad a veces, otras veces de economía, otras de política, otras de religión, otras de sentimientos. Se trataba de debatir, para muchos era leer como interpretaba todas estas cosas Mario Conde, que visión tenia, a eso te solían llamar “navegar” era pensar. Luego se convirtió en Fundación, que parece que iba mas destinado a actuar.
No ha sido este el único foro que se ha dedicado a activar la conciencia y aunque si es cierto que la sociedad ha vuelto a confiar en los políticos, incluso votando mas, creo que esta conciencia va llegando también a los políticos. Importante el 15 M, importantes estos foros. No creo que sean tan estupidos los políticos como para pensar “bueno bueno, protestan, nos ponen verdes, dicen lo que no quieren pero vamos a estar en nuestros sillones otros cuatro años” Yo creo que si oyen y quizá lo útil era lo anterior “navegar”.
May,
desgraciadamente yo si creo que “son tan estupidos como para pensar aquí nos quedamos cuatro años más”. Coincido con Mario en que la gente patalea mucho en las encuestas del CIS, pero a la hora de la verdad legitima el Sistema tal y como lo conocemos. Supongo que el miedo a lo desconocido es un activo muy a tener en cuenta.
Abrazote
Querido Ermi: Ayer en el P.P. oí hablar de listas abiertas.
Sí, creo que lo oí en 1993 y en 1995…
O miedo,pavor a lo ya conocido que de seguir nos despeña aún más.Y al parecer insisten en hacerlo.
@Maitreya
Estúpidos no sé, imagino que habrá de todo. Ahora listos son un rato largo y caraduras tres o cuatro ratos largos.
Qué pena que además de eso no sean inteligentes!!!
Ahora personalizando
:
El otro día soñé contigo, estaba paseando por mi pueblo y estaba en todas partes tu foto presentándote como alcaldable.
La mente se va y se va
No fastidies!!! espero que no sea un sueño premonitorio, no se si cambiar la foto o empadronarme en tu pueblo, jeje
Pues tú verás lo que más te conviene, aquí hay playa pero no tenemos a la Pilarica
La gente ha mostrado su descontento y pasea la voluntad de que se plantee algo distinto. El tema es “como” lo ha hecho la sociedad y “como” lo manifiesta, y de momento muestra su descontento masivamente a través de las urnas votando al PP. Principio de prudencia y que “vale más lo malo conocido que…”…en fin, que nada de que hemos tocado fondo, ni puntos de inflexión. Que nos hemos montado en el carrusel de nuevo y cuesta abajo, ¿qué nos daremos el batacazo? Probablemente. Y luego?…quien sabe. Bueno al menos hay que reconocer que se respira un halo de esperanza.
Enhorabuena a todos los votantes del PP, y que esa alegría que manifestaron anoche se traduzca en trabajo honrado para todos y no es sustitución de “ellos” por “los otros”. Aunque que me digan a mi que esto no es utopía, más aún incluso que muchas de las reivindicaciones de Sol. ¿O no? Pues parece que en esta “utopía” el pueblo si confía.
Saludos, y gracias Sr. Conde por su siempre objetivo y acertado análisis.
Ha quedado reflejado lo que intuía: la peligrosa incoherencia entre la crítica social y el comportamiento electoral.
No me gusta expresarme de forma categórica, intento busar el contrapunto a mi opinión pero, en este caso, decir que la ‘voluntad social de cambio’ ha quedado materializada en las elecciones equivale una ceguera sistémica.
Lo único que se ha castigado es una pésima gestión de un PSOE trasnochado, y porque hay hambre y problemas económicos de una gravedad extrema. Por tanto, coincidiendo plenamente con el planteamiento de Mario Conde, el único factor sociológico influyente en el voto ha sido la crisis (¡qué menos, ¿no?!; si no, hubiera pensado que vivo en un país con preferencias políticas al más puro estilo de L. von Sacher-Masoch), pero ni la mínima expresión que ilustre el sentir general de rechazo que parecía respirarse.
Esto nos lleva a confirmar que no es la clase política el problema, que éste se diluye en los sustratos más profundos de una sociedad sin ambiciones propias, ni perspectivas de futuro, enrocada en vivir su vida sobre los andamios que nos dejaron otros, sin voluntad de crear, de configurar un entorno para sus hijos diferente al que nos toca vivir, si es que no podemos modificar el presente ya.
La abstención es impactante, demasiado como para que ningún gobierno se permita aires de victoria otorgada por ‘todos’ los españoles.
Lo mínimo que puede (y debe) hacer el PP, son reformas cervicales, y no las va a hacer. Comparto estos datos:
“Las CC.AA. han aprobado más de 5.500 leyes, gestionan casi la mitad del gasto público, y sus empleados (1.345.587 en 2009) duplican ampliamente a los de la Admón. del Estado (583.447)”. ¿Tienen ‘imperium’ para crear gasto y no para el ahorro?. El PP, ¿podía o no podía haber hecho algo más que criticar al PSOE, allí donde ya gobernaba?. Si ganaran en las Generales, y ahora que han ganado la porción de poder que ya sabemos ¿contemplarán la urgente cirugía a la ‘catástrofe autonómica’?. No era necesario esperar a las Elecciones para vislumbrar en el PP la altura que requieren los tiempos. Y, qué duda cabe de que ni por asomo ha dejado entrever algo parecido….
Y me quedo con una frase de Mario Conde de anoche, que me ha trasladado hoy mi padre: cada día que pasa, con esta inactividad política donde hace falta, el precio del dinero dinero aumenta y esto sí es un peligro.
Muchas incógnitas.
Y considero más importante que nunca el papel de Fundación Civil, aunque sea inevitable plantearse si merece la pena. Es fundamental, aunque sus esfuerzos no sean tan gratificantes como sí permiten a algunos las costumbres electorales. El PP no debería celebrar nada. No ha ganado nada, todavía. Podrá celebrarlo en dos años, cuando demuestre todas sus promesas y haga, de la que mañana será hemeroteca, un programa electoral cumplido. ¿Apuestas? Yo me lo juego todo.
… gestionan casi la mitad del gasto público, y sus empleados (1.345.587 en 2009) duplican ampliamente a los de la Admón. del Estado (583.447)…
Pues con este dato, las CCAA parecen más eficaces que el Estado.
Buena perspectiva, Eliseo. Entonces, la pregunta sería, ¿adopte la perspectiva que adopte (eficacia/ineficacia de las CCAA) el partido de turno, actuará en consecuencia con ella?. No lo creo…..Nos hemos metido, sin poder, en un modelo aumentado a un ritmo frenético que, ahora, nadie puede (quiere) racionalizar y frenar, puesto que sólo pueden hacerlo PP y PSOE, y demasiados de ellos viven de ese modelo. Así es que nunca se pronuncian, ni hacia la centralización ni hacia la descentralización, con la hondura que se debe. De vez en cuando se espeta un frase hecha del tipo: “hay que reducir gasto…”, “hay que eliminar instituciones innecesarias…” “hay que…”, “hay que…”, “hay que…”. Pero nadie asume la responsabilidad y la primera persona del “he de…”.
Y lo peor, como la responsabilidad ‘no es de nadie’, porque este Sistema contempla muchas potestades y facultades para los políticos pero ninguna responsabilidad, la inercia asume el timón.
Sólo un poco de coherencia continuada, una unidad de acciones orientadas hacia un mismo Norte. Aunque éste no fuera el mejor, o se discrepare de él, las cosas serían distintas. Demasiada confusión y laberintos de intereses y responsabilidades, imposibles de identificar (los primeros) y exigir (las segundas). No sé, la economía, en algún momento, repuntará de nuevo (aunque no sé cuándo;) y, así como la crisis económica ha difuminado (o relegado ¿para otro momento?) la crisis política, de nuevo, la ‘mejoría’ económica, la cegará.
No obstante, sigo pensando que, aunque muy lentamente, sí llegará a configurarse una notable porción social que diga ‘hasta aquí’ o, simplemente, deje de identificarse con todo esto. Creo que subyace un tema generacional, también. No sé…Es muy complejo. Un solo hombre ya es muy complejo. Tantos…impredecible.
En este asunto autonómico, el partido de turno actuará en base a los intereses electorales de turno.
Lo que sí te puedo decir desde la periferia es que, tradicionalmente, el centralismo hizo que nuestros servicios públicos fuesen peores que los de los centrales.
¿Se verían mermados los servicios públicos de los autonómicos si recortar los presupuestos de las CCAA? Sí.
Si yo tuviese garantizados en mi ciudad todos los servicios estatales por ser la capital, a lo mejor, yo también sería centralista.
Hay otra opción: reinstaurar el centralismo pero no con capital en Madrid, sino en otra ciudad. ¿Seguirían siendo centralistas los centralistas tradicionales?
El problema de los recortes de gasto autónomicos es que se despachan con pasmosa facilidad. Todo el mundo propone una reducción del gasto autonómico. Perfecto: ¿por dónde empezamos?
Hay muchas partidas que son susceptibles de ser recortadas, otras lo son de ser eliminadas directamente, e incluso hay un articulo en la Constitución que habilita al Parlamento ha recuperar competencias para la Administración central, pero…¿es un problema de dónde se ubica la competencia, de mera duplicidad, o de gestión propia de los recursos?
saludos
se me ha colado la H de “a recuperar” y no me deja corregir. Disculpas.
Lo sorprendente es que no les haya pasado factura el hecho de que estuvieran gobernando desde hace muchos años en comunidades autónomas como la Comunidad Valenciana o la Región de Murcia, donde como todos sabemos, la crisis ha tenido incluso mayores y graves efectos. Y eso que manejan elevados presupuestos y gestionan, tal y como dices, casi la mitad del gasto público. ¿Qué medidas han tomado para que les sigan votando? ¿O es qué el votante del PSOE es más crítico y exigente con los gestores a los que entrega su voto?
Buenos dias,
sobre las elecciones de ayer, conclusiones:
1) La inmensa mayoría de españoles castiga al PSOE por la gestión de la crisis y vota indignada por un cambio. El PP sube moderadamente -tal y como reflejan las encuestas nacionales-, pero su victoria no se debe tanto a sus propias fuerzas como al desgaste socialista. La gente ha votado REFORMAS.
2) El voto en blanco se mantiene en el 5%. Sigue siendo la cuarta fuerza electoral. Sumado al 35% que no fuimos a votar, un 40% de los españoles con derecho a voto no se siente representado por el sistema actual.
3) El nacionalismo sigue subiendo: en Cataluña, y sobretodo en el País Vasco, donde PNV y Bildu son las dos fuerzas más votadas. Obtienen, sumadas, el 55,50% del electorado vasco. Significativo.
4) El PSOE regresa electoralmente al año 78 en la mayor debacle de su historia electoral. Alguien en el PSOE debería meditar acerca de ello. Y alguien en el PSOE -y en el PP- debería darle vueltas al hecho de encontrar una forma de desvincular los partidos del candidato/lider. Si el PSOE hubiera planteado un cambio al frente del partido hace ya dos años, como algunos solicitaron, es más que probable que se hubiera ahorrado este trago. Todo el poder territorial queda en manos del PP. Por no decir que parte de nuestros problemas se debe a esa dependencia enfermiza de los partidos con respecto a sus lideres.
5) Vuelco en Andalucía: El PP consigue todas las capitales de provincia, anticipando su próxima victoria en las autonómicas. Si se confirma, el PSOE puede enfrentarse a décadas en la oposición, tanto en Andalucía como en España. Para el PSOE es prácticamente imposible ganar unas generales sin Andalucía. Lo veremos.
5) La gente castiga los pactos inverosímiles y las artimañas de los partidos: el PP arrasa en Baleares y Cantabria, donde la gente castiga los pactos contranatura -para privar al PP de gobernar- y a la vez sufre un correctivo severo tanto en Asturias como en Navarra.
En el PP deberían plantearse que los experimentos mejor con gaseosa y en el PSOE que su política de “cinturón sanitario” contra el PP, es decir, pactar con quien sea a cambio de lo que sea para gobernar, los ha hundido en la miseria. Muchos votantes socialistas se han tenido que tapar la nariz en las últimas convocatorias a la hora de votar a su partido en comunidades y municipios: esta vez han dicho basta.
Saludos
Me parece un análisis tan objetivo que con tu permiso digo: Amen
¿Haciendo un análisis político, ¿quién crees que ganó ayer:
el PP intencionadamente,
el Rajoydismo,
la búsqueda de otra gestión a la crisis económica,
el antizapaterismo,
el antisocialismo.
o el antiSolismo?
El Sistema, como instrumento de poder real. Y también el PP de Tui, que ha conseguido la mayoría absoluta. ¿Habrá tenido influencia en el resultado que el pregón de este año en Tui lo diera nuestro Presidente? Xd Lo digo porque han tenido uan subida de dos concejales, de siete a nueve. Eso es mucho subir…Xd
Hoy, siento que no hay un clamor popular general, que no hay una conciencia colectiva fuerte, que no hay una respuesta masiva aplastante, ellos lo saben, y lo celebran. Algunos esperan a su próximo turno, en eso que llamamos alternancia democrática, hasta dentro de otros cuatro años. Es una pena derrochar oportunidades como esta, hubiera sido buen momento para plantarnos dejar de visitar las urnas y legitimarles sin nada a cambio.
El poco camino andado lo desandará esta clase política, sabrán manipular y minimizar lo sucedido en su propio beneficio. Ya lo tenéis, ya estáis legitimados. A vivir.
¿Tiene sentido derrochar tanta tinta, tanta neurona, tanta tecla de ordenador, tanta opinión, tanta crítica, tanto foro, tanta fundación, tanto sueño perdido? Sí, lo tiene. Algunos lo disfrutarán.
Para mi no ha habido sorpresa alguna.
Muchos me han dicho que “no votar”, porque no he votado, era un atraco a la democracia, yo he respondido que mi ausencia de voto nada tiene que ver con la institución sino con las personas que dicen representar esa institución.
Y me preguntaba yo, y si voto ¿a que voto? si hubiera votado lo único que hubiera tenido claro es que ese día iba a introducir un sobrecito en una urna, eso sí. Independientemente de a quien de el poder. Porque daría el poder a uno de los muchos partidos que existen y no me convencen, para que hicieran con mi futuro lo que oportunamente consideren enarbolando decisiones polítas dependientes de los intereses del momento, de los suyos en concreto y de los de su partido en general.
Claro que no voto, porque no me representan, porque no me gusta lo que veo, porque no hay conciencia de hacer política para todos, porque la calidad humana deja mucho que desear. Ni los de derechas ni los de izquierda. Además de votar a una ideología voto una forma de trabajar un compromiso real.
Estoy un poco desanimada, porque visto lo visto, es lo que hay, y como bien dice usted, somos lo que somos, y no somos distintos de los que están en el poder, la diferencia entre unos y otros es el color de su andamiaje, azul o rojo, como aquí en semana santa o eres califorino o marrajo, o como en futbol, del Madrid o del Barcelona, lo demás NO IMPORTA.
Me toca aceptar que soy una minoria, y me siento incomprendida, son pocos los que piensan como yo, la democracia se trata de esto, de aceptar las opiniones de los demás.
Los resultados electorales hablan por si solos.
En fin…..a seguir.
Estimada Elena, el triunfo principal es el de cada uno: no traicionar a las propias convicciones y mantenerse firme, asumiendo “el pase lo que pase”. Si las cosas están claras, habrá inconvenientes, pero nunca ha de aparecer el desánimo. Nunca te entristezcas de no haber fallado a tu verdad.
Saludos querida Elena.
Gracias Mª José,
Cuando algo no es entiende crea desasosiego. No es más.
Le voy a decir una cosa Elena. Siendo distantes en tantas ocasiones, no por razones lógicas, más bien por asuntos fuertes pero de solución, debo agradecerle sus gestos y palabras. es usted consecuente con una filo´sofía y un mensaje. No debe sentirse triste o mal, todo lo contrario. personas como usted sí hacen falta en esta Fundación Civil; personas como usted necesita mario para seguir cargado de positividad, pues es el mensaje claro por el cual lleva todo este tiempo peleando. sea buena y alegrese. muchas gracias.
Muchas gracias Osnofla, soy lo que ves. No hay más.
Actuo como pienso, equivocadamente o no, siendo fiel a misma. No entiendo la vida de otra manera. Mejorar significa escuchar a todos y por igual, aun estando en desacuerdo, eso sí, condición sinecuanum “desde el respeto mutuo”.
Un abrazo.
Tranquila Elena.
Atraco a la democracia, y a nuestros bolsillos, lo hacen otros, no tú precisamente.
No estás sola, desgraciadamente somos unos cuantos…y desgraciadamente demasiado pocos…
Un abrazo
El nuestro es un estado de “consciencia” diferente y eso nos hace ver las cosas de una perspectiva distinta.
Espera, voy a tragar saliva… pensaba que habría más abstenciones, a la gente en general no le inspira confianza los movimientos indeterminados, es más yo creo que les dan miedo… Tienen esperanza en este partido de Derechas, “birey” de la partidocracia.
Hay que seguir educando, participando, creando, hablando… redefiniendo y concretando, estamos muy verdes la sociedad civil, que esperábamos… hay simpleza en la estrategia política bipartidista porque hay simpleza o poca cultura política en los ciudadanos, no se puede pedir más, tomar conciencia no es lo mismo que ofrecer soluciones, son dos cosas muy distintas, así que yo creo que la sociedad civil ha ganado porque está empezando a tomar conciencia, todos ganamos, no es así la cosa???
Cómo va a caer un modelo si no tenemos alternativas, soluciones concretas, sería de cafres.
Interesante…
Y otra cosa interesante que oí ayer… El ciudadano español no tiene la experiencia de que se tiene que defenderse del Estado, o mejor, protegerse, esto al parecer tiene que ver con la historia del partidismo en España, diferente al estadounidense por ejemplo, según decían, por eso la política lo impregna todo, el sistema financiero, la justicia,la educación,los medios de comunicación… y no hay una verdadera poliarquía, hay que ahondar mas en esto… interesante el coloquio de las 20:00 en Intereconomía.
Este es el programa del que hablo, en “Lágrimas de lluvia” a las 19:00 en intereconomía. Un filósofo, un profesor de universidad, y otro que luego estuvo con Mario comentando las votaciones, no recuerdo los nombres de ninguno pero se puede ver en este vídeo si te lo descargas. Tremendamente interesante.
http://www.intereconomia.com/programa/lagrimas-lluvia
Mira Q. la lectura es correcta. Ha habido mucha abstención, aumento muy importante del voto nulo y del voto en blanco. ¿Qué ha ocurrido? Mario no lo ha querido poner de manera explícita, pero es lo que ha ocurrido. Si resulta que el PP ha recibido más de 800 mil votos nuevos. Y el PSOE ha perdido UN MILLÓN Y MEDIO DE VOTANTES, ¿dónde están esos votos perdidos’ En la abstención, en votos en blanco, en votos nulos, en votos a partidos pequeños sin representación. Y, ¿cómo es posible que se haya producido una gran abstención? Sencillo. Los ciudadanos habían decidido votar al PP y salían de la abstención, que ha sido ocupada por los votantes del PSOE y de otras opciones que se han abstenido. Es decir. La lectura es. El voto de conveniencia y útil ha elevado su participación en el PP. Estos quieren seguir con el sistema y sus prebendas. Y los votantes del PSOE y de otros cansados de este sistema, se han ido a la abstención, al voto blanco, voto nulo, voto de formaciones pequeñas. Lo entiende ahora como si ha sido importante la abstención que se ha producido. Aunque el porcentual sea solo de 4% más, lo que ha ocurrido es que la abstención actual si es contra el sistema en general. Muchas gracias y pedirle a Mario que diga las cosas como las siente, y que enderece la nave, dará sus frutos, pero el capitán debe ser de la calle, estar en la calle, y sentir lo que dice él y la calle. Y el equipo que le sigue hasta la fecha, es pro sistema, pro PP, y pro mantenimiento de lo establecido. Y lo sabía, pero no ha querido admitirlo hasta la fecha. Muchas gracias.
Muchas gracias Osnofla, algo de esto imaginaba, respecto a los votos.
En cuanto a que MC, esto que dices “Mario que diga las cosas como las siente, y que enderece la nave, dará sus frutos, pero el capitán debe ser de la calle, estar en la calle, y sentir lo que dice él y la calle”
Estoy de acuerdo, Mario debe comprender la calle pero la calle también debe comprender a Mario, condición sine qua non, pero sobretodo la fundación civil debe entender la calle y la calle debe entender a la fundación civil. En este foro estan todas las ideas en maremoto, algunas resuenan mas y otras menos, depende de lo pesado que sea el que las subscribe, si es por pesado… también interesa la argumentación, digo yo… las obcecaciones caen por su peso, si no es coherente, no lo es, y da igual las veces que lo digas…
Ah, recordar un detalle, ¿no es la mayor amenaza para la libertad de una sociedad que, hasta la crítica y sus reivindicaciones, sean sistémicas, se integrándose cómodamente dentro de las costuras del Sistema?. Lo peor que le pasa a este país es la facilidad con la ‘normaliza’ situaciones y conductas que, no mucho tiempo antes, consideraba inadmisibles. Ésta es la rigidez que presentan sus convicciones. Se han integrado en la cultura muchos ‘modos’ (tomando el término ‘condiano’) muy difíciles de cambiar o abandonar en poco tiempo.
Mi humilde lectura es la siguiente:
Creo que la crisis ha fomentado el desarrollo de la Sociedad Civil, los años de disfrazada bonanza hicieron que la sociedad perdiera el interés por lo público, los seres humanos somos así, tendemos a despreocupamos de lo colectivo cuando lo particular está bien servido.
Creo que las manifestaciones sí han servido más allá del resultado electoral, se ha creado un precedente y un caldo de cultivo, se ha demostrado que la sociedad está más encima de lo público que antes y generará una tendencia a la hora de volver a convocar manifestaciones con más frecuencia siempre que se tomen decisiones con las que muchos no estemos de acuerdo, los políticos pueden equivocarse y pensar que estas manifestaciones no tendrán importancia porque finalmente en las urnas ha ganado el Sistema como ha pasado ahora, pero ojo, hablamos de precedente, si hemos conseguido que gran parte de la sociedad que antes hacía caso omiso a los asuntos públicos, ahora estén más atentos, podemos sacar una lectura positiva de progreso.
En estas elecciones ha habido más cambio de voto que nunca, eso indica más conciencia aunque sea dentro del Sistema, pero ya es una evolución, podemos decir que ya hay más personas que entienden que PP y PSOE no son equipos de fútbol a los que uno sigue como quién sigue de forma devota al Betis “maunque pierda”.
Yo lo veo como un gran primer paso y creo que se dan las condiciones correctas para empezar a trabajar en formar a nuestra sociedad para que cada vez tenga más criterio político. Quizá de momento, que haya ganado el PP con tanta mayoría le da demasiada confianza como para atender a razones civiles, pero tendremos tiempo de seguir trabajando, quizá necesitemos una tercera fuerza política que se presente como una alternativa real.
La única nota a la que no puedo darle una visión positiva es a los resultados de Bildu. Me pregunto si existe la posibilidad de que se trabaje para una futura ilegalización.
Un abrazo a todos,
Señor Meizioso. El que no se consuela es porque no quiere. Usted puede hacer la lectura que quiera, pero el artículo de hoy está centrado en algo claro. ¿La Sociedad Civil está preparada y quiere un cambio del sistema y de todo lo que ello conlleva? No, no lo está en su totalidad. Las gentes de derechas quieren seguir y quieren a los suyos, y les ha venido bien que se haya castigado al PSOE y a otras opciones. Lo que es, es. Y la Fundación que Usted debe querer tanto ya que tiene sede en Málaga, muy bonita y de alto estanding como las otras, ha sufrido un fuerte golpe en su línea de flotación. Se sabía, se decía, se intuía con realidad. Pocos lo creían, pero el Presidente, el resto de miembros del Patronato, han metido la pata en su manera de buscar y pescar. La verdad es la que es. Ahora hay que meditar, saber los cambios que se deben enfrentar, marcan líneas distintas, muy lejanas de lo actual, y trabajar más en las calles y menos en lo incierto y oscuro de un foro.
En cuanto a sus palabras de búsqueda de ilegalización de Bildu y de sus votantes, decirle que solicitar eso de la 2ª fuerza democrática de Euskadi, y de la 3ª de Navarra, deja claramente el tipo de persona que es Usted en cuanto a democracia y demócrata se refiere. Y públicamente pido al Patronato de la Fundación Civil sepa demostrar que en las democracias, aunque sean malas y no gusten, deben respetarse las opciones salidas de las urnas en libertad. Ilegalizar una formación legal y democrática, es recurrir a métodos ilegales y fascistas poco interesantes en los momentos actuales. O ¿busca Usted generar violencias gratuitas para seguir alimentándose de las mismas en contra de una PAZ duradera? Creo que sus palabras hacen un muy flaco favor a esta Fundación Civil, y esto es lo que hace que solamente esté participada por una mayoría de gentes que aprecian el sistema actual. Siga Usted en su línea, que yo seguiré defendiendo las libertades de todos, con una lucha por la PAZ permanente y sin ningún interés en fomentar violencias e ilegalidades.
Osnofla, me parece excesivo lo que dices de Meizoso, siempre ha participado con respeto y sensatez. No estoy de acuerdo contigo.
Por otra parte, la Fundación Civil tiene hoy más razón de ser que nunca. La FC no concurría a estas elecciones, ni siquiera ha pedido abstenerse, el voto nulo, en blanco, o a ningún partido. Decía arriba que sentía cierta desilusión; pero tampoco es un drama, hemos de transformar ese desasosiego en energía, y seguir trabajando.
Respeto, todo, el mismo que puedo darle yo o él a mí. Pero decir estudiar la posibilidad de ilegalizar a 300.000 voces de ciudadanos libres, me parece que es demasiado. ¿O no? ¿O sí? Y no he dicho nada en relación a su opinión de que le parece aceptable el cambio hacía la mayoría del PP, incluyendo sus dudas de si haría falta una tercera fuerza política. Con el mayor de los respetos, se leer, se entender, se meditar, escribo lo que estimo debo, tengo carácter, no sigo a líder alguno más que a mí mismo, colaboro y lucho por la Libertad y la Verdadera Democracia y lo que he escrito creo que, aún pudiéndole molestar, puede servir para recapacitar, incluyendo yo mismo, pues he vuelto a leer el texto del señor Meizioso, mi respuesta, la suya, y creo que poco hay que cambiar, salvo que sí una persona tiene una vinculación directa e importante con la FUNDACIÓN CIVIL, o es democrático, aunque pueda ser duro, o es respetuoso con sus estatutos, los de la Fundación. Muchas gracias Friederich, siempre es un placer debatir con Usted, con Meizioso o con cualquier otra persona. Seguimos….
Sólo quiero aclarar que no tengo ninguna vinculación directa o importante hacia la Fundación Civil. Por lo tanto mis palabras u opinión no tienen ninguna vinculación con la opinión oficial de la Fundación que corresponde al Presidente y su patronato.
Un abrazo de nuevo Alfonso,
Osnofla, puedo entender que no te sientas cómodo si los resultados electorales no eran lo que deseabas o esperabas, pero el comentario de Meizoso está escrito, como siempre, con respeto. El tuyo, en este caso, no.
La democracia y el número de votos no lo legitima todo, no hace falta repetir el archimanido argumento de que Hitler llegó al poder mediante unas elecciones. Por tanto, me da igual que Bildu, Batasuna, ETA o como se quieran llamar tengan un gran apoyo social, seguiré pensando que no caben en nuestro modelo de convivencia mientras no entreguen las armas y pidan perdón a todos aquellos que no se pueden presentar a las elecciones porque los han eliminado físicamente… y a todos los demás.
Perdona Sergio Jr., entiendo que piensas que puedo estar enfadado por unos resultados electorales. No hombre. Ni por resultados electorales, ni estoy enfadado. Cuando lo estoy me dura segundos. Y si el asunto es serio, dejo de enfadarme al hacer desaparecer de mí vida el motivo del enfado, entonces, no puedo estar enfadado por nada. Todo lo contrario. Estoy contento por los resultados por muchas razones. Vamos a ir por pasos. Me encanta que haya ganado el PP, era claro, lógico, estaba cantado y se ha demostrado que en comentarios míos, estaba en lo cierto. Ahora tienen que apechugar con el problema de un montón de Municipios, Provincias, y Comunidades. Ganar es lo que tiene, hay que trabajar, y en este caso con una crisis tremenda. Me alegra saber que ellos tienen la solución, vamos a ver. Por otro lado me encanta el palo que se ha llevado el PSOE, pues así verá que los suyos sí se cabrean, no como los que votan a la derecha que siempre lo hacen pase lo que pase. Es un voto a piñón fijo, y además han sacado a un montón de abstencionistas para ganarse su voto. Al contrario les ha pasado al PSOE, que muchos votos suyos, UN MILLÓN Y MEDIO, se han ido a la abstención, al voto blanco, al voto nulo, y al voto de otros partidos minoritarios. Me encanta que todos vean que el problema son ellos y su sistema, porque aunque parezca que no lo entienden, si lo hacen, lo saben perfectamente. Pero el problema es si harán o habrá que montar una más gorda. Pues está visto, exceptuando de momento Islandia, que los demás no entienden si no hay violencias y muertos, cosa triste y de pena, de mucha pena. Y en lo referente a Bildu, decirte que me he alegrado, emocionado, he dado saltos de alegría, pues ya era hora de que cientos de miles de ciudadanos pudieran tener su palabra en libertad, aunque sea con este sistema, ya se irá cambiando entre todos. Que el modelo de convivencia que tú quieres y te gusta es distinto al mío o al de las gentes del País vasco y Navarra, en una gran parte o en una parte importante, es algo que se arregla. Vive tú tu vida y deja a los demás que luchen por vivir la suya. ¿Cómo se puede pedir Libertad y Democracia sin dejar a las gentes que puedan vivir en ellas? Seguimos y muchas gracias.
Me alegraría saber que respetas mi opinión de no ser partidario de democratizar un partido político que permita entre sus filas representativas a integrantes como alguno de los que tiene Bildu.
Por otro lado deseo de todo corazón equivocarme, que hagan un buen papel democrático, y que aunque según he leído no condenen asesinatos anteriores a su creación por la banda terrorista ETA, ya sea por cobardía, convicción o conveniencia, hagan un duro trabajo por esa paz permanente que buscamos prácticamente todos. Ojalá el día de mañana nadie se tenga que arrepentir y yo pase a la historia como malpensado mayor antidemócrata.
Por otro lado puedes seguir tuteándome, nos leemos desde hace tiempo y sabes que podremos discrepar en los fondos, incluso discrepar muy profundamente, pero por mi parte nunca faltarán las formas y el total respeto hacia personas con opiniones contrarias.
Un abrazo camarada,
Estimado Javier. El asunto sin duda es muy espinoso. Uno no puede desasociar lo que hablamos con, por ejemplo, la imagen de Ana Iribar y sus palabras. Bajo todos los controles que la ley dé derecho, creo que es justo y necesario que Bildu demuestre ante sus electores si realmente, como afirman, lucharán democráticamente por la paz.
En cuanto a las condenas, también dificil tema.Sin embargo, no hay que olvidar que otros partidos nacionales sacaron beneficio del fenómeno ETA y de sus víctimas, llegando a condenar durísimamente en público sus asesinatos y masacres y, al mismo tiempo, facilitándoles las cosas y cediendo a sus chantajes entre bambalinas.
Abrazo a ambos
Gracias por tu siempre respetuosa aportación Juanarmas, ya sabes que siempre estoy abierto a equivocarme, a aprender y a enriquecerme de otros puntos de vista.
Un abrazo compañero,
Mira Javier, entiendo que haces una buena labor, de verdad eres consecuente desde siempre, no cabe otra manera que lo que entiendes es lo correcto y lo expones. Alguna vez podemos estar en oposición, claro, y es necesario. Si todos dijésemos amén a Mario o a la mayoría, mal equipo formaríamos, pues no es normal tener demasiadas igualdades en la mayoría, pero si se puede estar en determinados elementos que unan. Me alegro de los resultados, sinceramente, y por distintos motivos, pero en serio, por que los dos, los cuatro, todos los partidos han sido tocados, todos. Y saben que ese toque es fuerte, aunque aparezcan riéndose y pascual. Respeto, pero no creo que sea consecuente con la lógica línea que debe llevar la Fundación, admitir como válido los resultados, ninguno, aunque si hay que respetarlos, pues es la decisión soberana y libre de los ciudadanos. Y entiendo que lo que persigues es aportar ideas que ayuden. Pero, quizás mi brusquedad impidan comprender mi opinión, es cierto que debe cambiar y mucho la manera de hacer de la Fundación, pues en el tiempo que se lleva se demuestra que no ha calado el mensaje y el espíritu de la misma. Discúlpame si ves brusquedad excesiva en mis respuesta, pero creo que por ser pieza válida, debo ser más exigente con unos que con otros, pues merece la pena ser duro, aunque también flexible.
En relación a tú opinión respetable, que no respetada por mí, pues pedir ilegalizar a 300.000 ciudadanos es demasiado. Lo mismo pido yo para todos los que antes del 20 de Noviembre de 1975 estaban, por las razones que fueran, en el bando nacionalista, o también para los que no han pedido perdón aún por aquello, incluyendo, si hiciera falta al rey, presidente de Gobierno, del Congreso de los Diputados, del senado, Jefes de los Ejércitos, o números cuales fueran. Pero no por ello sé que todos los que están han sido, aunque muchos sí. Deben pagar los justos por los que fueron responsables. Que paguen, pero todos. Y otra cosa Javier. Si ahora me dices un nombre de un candidato electo que deba estar en la cárcel o deba ser juzgado, dimelo que yo mismo lo denuncio públicamente. Y a la inversa, ¿denuncias tú a los que sean responsables de actos delictivos: asesinatos, raptos, actos terroristas, secuestros, robos de niños, robos de bienes,, violaciones y demás?
Javier, ¿por qué una tierra que trabaja, tiene el índice de paro más bajo de Europa o casi, paga sus facturas regularmente, es solidario con todo y todos, abraza a los demás y los recibe con tremenda alegría, y un montón de cosas más, no puede decir lo que quiera y deba ser silenciado? ¿Cómo es posible defender un cambio de sistema, mayor Libertad, más y mejor democracia, si somos nosotros los que ponemos vetos a la libertad, a la democracia, al disponer de la palabra? Te contaría cosas que en directo, es decir, aquí no se pueden contar. Eres muy joven y con valía, pero has crecido en el engaño de lo que te han enseñado. Hay gentes de mi edad y de más edad que yo, que callan, no cuentan las verdades, pues no les interesa perder la posición que tienen, otros disponen de papeles, y otros se lo montan como pueden. El miedo es la muerte, y vivir con miedo es morir en vida. Dejadnos a los Vascos y Navarros arreglar lo nuestro. Luego verás como no hay problema, salvo el que algunos persistan en mantener, y seguro que usando sus fuerzas y todas las violencias, y me refiero a los partidos y a los aparatos al servicio del estado.
Te dejo la respuesta a la otra entrada aquí. Sé que son tus opiniones. Eres inteligente y harás un buen trabajo, sabes cuestionarte muchas cosas, elemental circunstancia para crecer. Pero no puedes pretender ser libre si mantienes a los pájaros que no te gustan en jaulas. Y sin tener causas pendientes. Sabes lo que no ha gustado, lo dije por escrito hace un par de semanas aquí, que estuvieran pues los partidos, todos ellos, sabían que podría ocurrir lo que ha sucedido. Y eso es democracia. Pasar de estar prohibido de manera ilícita, a ser la segunda fuerza del País Vasco y la tercera en Navarra, con el descalabro de los otros, salvo el PP que siempre recibe lo mismo como en el resto del país.
Un Abrazo Universal, ciudadano Meizioso.
Tengo la sensación de que somos pocos los que éstamos en desacuerdo con el Sistema.
Situación difícil la que estamos viviendo en España. Bueno, yo definiría más bien cómoda. No queremos complicaciones. No nos gusta como lo está haciendo PSOE y ahora nos cambiamos a PP.
De repente, el movimiento 15-M pierde poder, ya no es importante lo que reclaman los jóvenes de Sol, ha ganado el PP.
Ahora, ¿ vamos a empezar a trabajar? ¿vamos a buscar soluciones? o ¿vamos a seguir con esta “crisis” sacada de la manga y pagada solo por algunos?
Saludos,
Sensatez amiga Teresa. Pero desde 1 se puede llegar a ser millones…. La cuestión no es parar, desmoronarse, perder ímpetu. La cuestión es llamar, como bien dices, al pan-pan y vino-vino. Muchos creen que es bueno lo que han hecho validando al PP. Pero creo que la Fundación Civil debe abrirse sin demoras a otras sensibilidades; ser menos ideologista en concreto, renunciar a la presencia del Presidente en un solo medios, creando a una mala sensación de lo que dice no ser, y comprender que hay mucho mensaje político encerrado en las participaciones de las gentes de aquí. Se ha demostrado, se ha dicho, y es lo que ha pasado. Muchas gracias Teresa por la sinceridad.
Una vez hechas todas las lecturas posibles del resultado electoral yo creo que un hecho si que se puede constatar y es que la sociedad civil, todos nosotros, ha resuelto uno de los problemas más inmediatos, quizá el más superficial: desterrar a Zapatero y sus secuaces. Queda, sin embargo, mucho por hacer y debemos seguir en la tarea.
No creo que se haya entregado todo al poder político, no, nosotros seguimos pensando lo mismo de los políticos y no hay que dejar de recordarles a todos ellos que estaremos aquí, la sociedad civil, dispuestos a hacer
lo que haga falta para que no vuelva a suceder lo que ya es historia.
Es tarea nuestra, de la sociedad civil, el involucrarnos en la construcción de una comunidad nueva responsable del presente que vivimos.
No puedo estar más de acuerdo, hemos resuelto el problema más acuciante, pero la Fundación Civil no ha perdido ni un ápice de su sentido. La mayoría del electorado no estaba pensando sistema / no sistema, estaba pensando Zapatero / No Zapatero.
Exactamente Sergio. Sin pecar de listilla he de afirmar que para la mayoría, cambiar de sistema le suena peor que seguir con él. Y si no recurramos al refranero: más vale lo malo conocido…
Por eso, que no se fie demasiado el PP,o el que sea, la sociedad civil examinará y perseguirá al detalle su gestión.
La sociedad civil ha roto una cabeza del drágón bicéfalo, bipartidista. Al dragón solo le queda una cabeza, para que adquiera el sentido común, que pague la deuda INTERNA (a las pymes y grandes empresas) que algunas están dispuestas a desaparecer y a no proveer a los hospitales, que apoye a los creadores de empresas que son los que dan trabajo, y que haga las verdaderas reformas que no hizo el PSOE, pero no pagar la deuda externa, ésta queda pendiente hasta que lo aclaren ante los ciudadanos y que presenten el balance con las cuentas claras. En caso contrario, sabemos que el poder está en la sociedad, lo hemos demostrado en la calle, con una gran abstención, votos en blanco, nulos y siendo coherentes.
El ejemplo islandés y de tantos países está ahí para que las cosas cambien, cambiarán por supervivencia de la mayoría.
http://www.youtube.com/watch?v=kGB4nUjZK-A&feature=related
Se ha votado el mal menor (según dicen algunos), no hay otra alternativa, dicen otros…. Todos resignandose y no reconociendo el poder que tenemos dentro. Solo nuestra confianza en nosotros mismos nos devolverá la dignidad.
No es fácil dejar lo que se tiene seguro para lanzarte a un incierta aventura. Solamente si eres capaz de saber quien eres, en ese caso no hay miedos sino razones, sentimientos, convicciones y valores sinceros y honrados. Gracias mil Amiga Universal Ángles, por estar.
Los titulares quieren vender pero no dicen la verdad siempre. El PP ha arrollado al PSOE en toda España menos en el País Vasco y Navarra. Esto si es un titular real, correcto, decente, verídico, sensato, coherente, periodístico, humano, y cuantas más cosas queramos utilizar para calificarlo.
Otra cosa importante es que los movimientos reunidos en torno al 15 de Mayo, han hecho lo que debían hacer, aglutinar sensibilidades dejando a los ciudadanos libertad de elección. Y los resultados hay que verlos y contemplarlos como son: alta abstención, según en qué zonas mucho más; aumento considerable del voto nulo; aumento considerable del voto en blanco. Las personas a las que Usted. Como Presidente de la Fundación Civil, cabeza visible de este papado, debe pescar entre los desencantados, indignados, y una gran parte de gentes que han sido el 15 de Mayo, otros desencantados de las llamadas social democracias, un sector insultado de jóvenes, digo insultado en este foro y en medios de comunicación, y alguna cosita más por ahí. Pues lo que sí debe tener muy en cuenta, es que las gentes de derechas, cuáles sean, han votado al PP, llevando imputados o no.
Los ciudadanos en general han demostrado que tienen vergüenza y valores. Han castigado a lo que creían deberían hacer, al PSOE; pero tristemente se ve que los seguidores de la derecha no han sabido castigar, como ya lo exprese en varias veces, a los suyos. La diferencia es que ni Usted ni nadie conseguirá ganarse a este mundo tan cerril y emocionalmente sumiso. Es cierto que hay que refundar una izquierda sensata y nueva. Dejar de estar divididos y aunar esfuerzos, como hace la derecha. Pero soy más partidario de crear un colectivo cooperativista de ciudadanos, con buenos lideres/gestores, y arrear para adelante.
La dictadura de los hechos que refiere usted, dice que en la España de los sentimientos nacionalistas españolistas, los ciudadanos han entregado el poder al PP. Las lecturas que las saque cada uno. Pero en las zonas, claramente de sentimientos más propios y nacionalistas menos del tipo españolista, el castigo ha sido para los dos representantes: PP y PSOE, más UPyD. Esto también tiene su lectura, guste o no guste.
Claro que se ha demostrado algo que decía yo. Las gentes de ideologías de derechas son fieles a sus gentes, y aunque digan, critiquen el sistema, los políticos, la Justicia, los bancos, y demás, son solo por querer cambiarlos a su manera de sentir y conveniencia. Ayer Rajoy, en Génova, decía. Los españoles han votado en libertad y lo conveniente. Y es así. Han querido asegurarse los dineros, los estatus, las prebendas, sus posiciones, la riqueza actual, y todos esos valores tan criticables. Esto no es lo que Usted Mario desea realizar con la Fundación Civil. Las gentes de por aquí, una mayoría, han hecho lo que yo sabía que harían. Hablan y a la hora de hacer hacen lo mismo. Usted deberá saber donde tiene que pescar sus adeptos, pero esté seguro que pescar en la derecha le va a ser difícil, muy difícil, y quizás, si lo intenta, otras cosas añadidas más, como el volver a la cárcel. Si por el contrario, cambia el mensaje de la Fundación Civil, se aleja del protagonismo de determinados medios que le etiquetan a Usted y a las gentes de la Fundación, estructura un correcto mensaje y una puesta en escena clara y abierta a todo tipo de sensibilidades, como bien decía ayer el buen Amigo Universal Joaquín Tamames, es posible que en pocos meses se pueda estar en una situación muy importante de presencia en la Sociedad Civil, en caso contrario, ya sabe dónde está y quien le acompaña. Y no digo que sean malas personas, por favor, son las personas que son, somos, incluyendo los que no gustamos o menos. Rectificar es de sabios, Usted lo sabe. Tener sentimientos y razones, también. Pelear con convicciones es loable, y entregarse a lo conveniente es lo normal en este país. Creo que le darán las gracias las gentes que han recibido su felicitación, me refiero a los votantes del PP. Yo voy a ampliar las gracias a todos los que han votado o no, a los que hemos dejado de votar al PSOE, a los que han que han decidió castigar con su manera de hacer, a lo que debería ser castigado. Y en especial quiero felicitar a los vascos y navarros, pues han demostrado con su cordura y buen hacer que existe otra manera de trabajar, que las violencias no sirven más que para hacer daño, todas las violencias, que los ciudadanos quieren la Paz y vivir en ella y con ella, y que el castigo a las políticas de los partidos de sensibilidad españolista ha sido lo suficiente para que se den cuenta de los grandes errores cometidos.
Muchas gracias a todos. Viva la Sociedad Civil y Cívica Libre. Adelante Los Ciudadanos Libres Unidos Universales. Hoy es 23 de Mayo, no debemos parar de trabajar, ahora mucho más y con más interés.
Hola osnofla,
Felicidades, eres uno de los ganadores. Has dejado de votar al PSOE. Hace escasos días pedías el voto para esta formación. ¿ Es cuestión de memoria o de conveniencia ?
Nada que achacar a lo que libremente hayas decidido, al fin y al cabo la vida es un eterno aprendizaje. Sólo tratar de hacerte ver, que la legitimidad, no la podéis expedir a vuestra conveniencia.
Y llevas razón, hay que seleccionar muy bien las compañias.
Afectuosamente
Hola R. Ponce: “De sabios es cambiar de opinión”. Yo voto según lo que veo, me informo en varios medios, no según las etiquetas con las que me intentan marcar algunos medios de comunicación.
Y hablando de medios de comunicación, me gustaría que Mario Conde saliera tambien en Antena 3. No me gusta como ha enfocado el tema del 15-M Intereconomía, pero no dudo que puede ser una cadena muy crítica del sistema. A ver ahora si sigue criticando lo que hace mal el PP o se casa con él. Me gusta más Antena 3. Llevó a su programa de Espejo Público en más de una ocasión a portavoces de Democracia Real Ya, para que hablaran , dieran su opinión, y se les pudiera oir y ver de cerca. Eso es periodismo, no decir que detrás está la mano de Rubalcaba, sin entrevistar a nadie de DRYa. Si estuviera la mano de Rubalcaba, esa que habría hecho que nadie de los que estan allí votaran al PSOE. En todo caso tendria que ser la mano de alguien del PP, porque el 15-M , todos sus simpatizantes, han dejado de votar PSOE. Posiblemente, incluso más de los que creemos hay votado PP: al menos en Valencia, donde no ha habido alternativa. El PP en Valencia ha hecho mucho, pero no bien, en mi opinión. El PSOE no hacía nada, solo debatirse en luchas internas para ver quien se llevaba un escaño y con ello un sueldo.. vergonzoso.
Opino como Osnofla, gente que vota al PP es más moderada que muchas opiniones que se vierten en Intereconomía, y muchos no la ven, y no entran en el foro, porque se emiten opiniones muy extremistas, y por parte de Directores de medios de comunicación, que no tendrían que opinar. Los Directores de periódicos, deben organizar su periodico, elegir las mejores entrevistas, investigaciones, etc., y dejar el protagonismo a los que están trabajando en ese artículo, en esa investigación. No me parece bien que Carlos Dávila , Director de la Gaceta dé su opinión. Quien compra la GAceta, ya la sabe, pero emitir falsedades como lo de Rubalcaba, dice muy poco de esa cadena. Y por tanto de todos los contertulios, que siempre son los mismos, no varían, como si no hubiera más gente en España con ideas claras, y con mucho que decir.
En mi opinión en Intereconomía debe correr más el aire, pues está muy estancado, como hacían al principio, que parecína más objetivos, o quizás lo eran.
Hola Angeles.
Efectivamente rectificar es de sabios.
Ud. ejerce libremente el derecho a votar. Se informa donde cree conveniente, pero no le he leído nunca descalificar a nadie, por tener una opinión de voto distinta a la suya. Y no incita a votar una determinada opción para que antes de que cante el gallo , esa opción sea negada.
R. Ponce, lease un poco. lea lo que decimos otros. pero no una cosa, sino todo el por qué. Cuando expuse aquello, lo hice consciente de saber que generaría determinadas maneras de expresarse en personas de por aquí. Concluyendo, de tal manera, que todos pueden ofenderse según del pie del cual cojeen, pero la única cosa que no puede molestar a nadie, aunque si lo haga y en muchas ocasiones, es la verdad. Espero y deseo que entienda, el debate es algo bonito, y cuantas más cosas distintas y diferentes se dicen, más riqueza genera. Buenas tardes y seguimos…
Hola Angeles, yo prefiero que Carlos Dávila dé su opionion a que Rubalcaba nos gobierne, es menos perjudicial, pero ya ves, ambas tenemos que agunatar con lo que hay.
Buenas noches
Lo tienes fácil. Con no verla, no la criticas. Pero no estaría nada mal un respeto para los seguidores, que cada día somos más.
Por cierto, yo compro La Gaceta ¿hay algún problema?
Buenas tardes R.Ponce. Muchas gracias por el debate. Solo iniciar el mismo en el siguiente punto. Hace unos días decía que si estuviese en mí tierra, el País Vasco, votaría Bildu, y si siguiese en Valencia PSOE. Y explicaba las razones, pues en otras intervenciones anteriores había escrito estar de acuerdo con la abstención al estar todos en el sistema. Lo de Bildu era por querer ilegalizarlo, lo hubiera situado en el mismo lugar que a cualquier otro en igualdad de circunstancias. Lo del PSOE en Valencia, era por la consecuencia de comentarios hirientes realizados en el foro alegremente por algunas gentes y mi respuesta fue, lo explique, demostrar que se puede hacer daño con las palabras, mintiendo si es preciso, si una persona quiere. Todo esto está escrito y explicado, pues alguno, en su sensatez, pidió mi cabeza, pero no pudieron tenerla pues la razón es la real y la conveniencia también.
Dicho esto, le informo que ayer mismo respondí a D. Ramón, abiertamente, lo que había votado y mis razones al hacerlo. Pero hoy me siento feliz, pues en el Municipio donde resido el PP ha perdido la Alcaldía y no he votado al PSOE, pero parece ser evidente que entre los pocos Municipios sensatos de Valencia, uno es el que resido. Fui a votar con una pegatina realizada a mano y sujeta al bolsillo de mí camisa con un clip. Y respeto, como he dejado hoy escrito a todas las personas hayan hecho lo que hayan decidido, siempre que haya sido voluntariamente. Es más, he ampliado las felicitaciones que ha realizado Mario a los votantes del PP del foro, a todas las persona, del foro o no, que hayan hecho lo que han creído mejor en sus interiores. ¿Sabe Usted que para amar la democracia hay que haberla peleado y seguir peleándola? Pues eso es lo que hago. Y respecto a la legitimidad y a la expedición de la misma, piensa en lo qué dices, pues es bastante incongruente, por lo menos, mi poca inteligencia no te capta el mensaje. Si las gentes son libres, que hay que esperar más. Otra cosa es que se diga que somos libres, pero unos quieran pisar a otros para seguir estando con el sistema. Esto es otra cosa, que perfectamente pueden legitimar entregando su poder, excesivo, como bien expone Mario, sin pedir nada a cambio. En referencia a las compañías, emito mí sincera opinión, al descubierto, refiriéndome a lo que yo creo y entiendo no es consecuente con un trabajo digno y cierto, además de real, pero esto es lo que dices, no dices nada, pero si dices. ¿Cómo quieres que lo entienda? A favor de mí comentario o contrario al mismo???????? Muchas gracias R.Ponce, sabes que no es daño lo que busco, es ganas de invitar a un trabajo cierto y real, a luchar por lo nuestro y dejar de tener miedo por perder lo que hemos dispuesto. Afectuosamente, seguimos….
Buenas tardes osnofla,
Me alegro seas feliz, porque en el municipio donde resides el PP ha perdido la alcaldía. Hasta ahí todo correcto, felicidades. A continuación – quizás sin darte cuenta – dices…
“pero parece ser evidente que entre los pocos Municipios sensatos de Valencia, uno es el que resido.” ¿Como hay que interpretar esto? Por deducción en el resto de municipios que no votan tu opción son unos insensatos. Ese es el matiz, ¿ como casa, el decir que respetas a las personas que libremente deciden votar cualquier opción con llamarles insensatas?
Respecto a la elección de compañías, el debate viene porque aconsejas -a estas alturas- las compañías que MC, debería de cultivar. Seguramente habrás leído de su puño y letra,- pero no lo recuerdas-, que no le agrada para nada, que al poco de conocerlo, ciertas personas se crean con derecho a decirle lo que tiene o no tiene que hacer. En ese sentido afirmo que efectivamente es recomendable seleccionar las compañías.
En cuanto a la legitimidad, hago el comentario, porque es frecuente en círculos de la izquierda, descalificar al PP, etiquetandolo de derecha franquista. Entenderás que ese método busca descalificar/deslegitimar una opción tan valida como cualquier otra.
Ciertamente aunque Tú utilizas el mismo lenguaje de esa izquierda, en ti hay una diferencia muy de agradecer, esa diferencia es, que aunque consideras que la pelota es tuya, no la cojes y dices ” la pelota es mía y sólo juega quien yo digo”. En ese sentido gracias.
Afectuosamente
Vaya, R. Ponce, hilas tan fino que te pareces a mí. Magnífico pues es importante leer y utilizar las palabras de uno para acometer las respuestas del otro. Es más significativo, elocuente, dice mucho de ambos y centra el objeto del debate. La parte de la sensatez se ubica en mis palabras, ya he dicho que no les he votado a ninguno de los dos, ni a otros que pudieran obtener electos, pero no es excusa o justificación, soy yo así. Bien, digo que la sensatez se refiere, si lee Usted bien, ha que es uno de los pocos Municipios que ha cambiado de lo que había, solo en ello me refiero a la sensatez, y no califico de insensatos a las personas en general, pues les he felicitado a todos, a cualquiera que haya tomado la decisión de hacer lo que le venga en gana, desde abstenerse hasta votar al PP, como ganadores, al igual que Bildu, PNV, UPN, NBAI, PP, en el País Vasco o Navarra. Sensatez en haber generado un cambio, no insensatez de las personas, por favor. No me agrada el sistema actual, ni los partidos que lo mantienen. Quiero algo distinto, diferente, y no me llena la Fundación Civil, de momento, pues es muy cerrada y escorada. Pero seguiré insistiendo y trabajando desde Los Ciudadanos Libres Unidos Universales para encontrar, entre todos , lo que tanto deseamos, y digo entre todos.
Vamos con el otro asunto, el de las compañías. El Presidente de la Fundación Civil es suficientemente capaz, por ello articulo la Fundación de hacer lo que le venga en gana o en gana le venga. Y cualquier lotra persona que ande por aquí. Lo ocurrido, leído en días, y viendo resultados, confirma lo que ha dicho él, Mario Conde, desde hace mucho tiempo, y lo que otros también, entre los que me incluyo yo, y de manera muy reciente. ¿Quién iba a votar? Muchos de los que aquí estaban, la mayoría, por no decir casi todos. Y eso, ¿qué significa? Que no se ha comprendido el mensaje. Y siguiendo con lo escrito por él, ayer, anteayer, hoy, y seguro que mañana, he dedicado mi tiempo-espacio a reflexionar y discernir que lo que ocurre es claro. Y estaba dicho de antes, no solamente hoy. Los votos que recibe el PP son estables, en torno al 40% de los que tienen derecho a votar. Los votos de castigo: abstención, blanco, nulo, pascual o como quieras llamarlos, son los que salen de los ciudadanos que no han votado al PP, y de los que habían votado al PSOE. Esto es tan cierto como los resultados oficiales. Por deducción, si una Fundación, en este caso la F. Civil, montada por Mario Conde, con un fin muy concreto, falla en sus postulados, pues se ve que la mayoría ha votado al PP y se encuentra feliz y satisfecho, pues unido a que otros también han votado, pues que no le puede satisfacer esas compañías. Creo que es claro el mensaje. O, ¿debo explicarlo a trocitos? Qué el señor Mario conde haya dicho que es mayorcito y que pasa que le digan nada, es posible, y si es cierto, pues me ,lo dice y me voy. No hay problema. Si fuese tan claro como usted lo está diciendo, no estaría ni un segundo aquí, pues sería una gran mentira la dicha por el presidente de la Fundación, y que yo sepa no ha mentido, pues es más, le veo dolido y con algo en su interior que le ha desmoralizado. Pero es fuerte y saldrá. Pero la cuestión es, con lo que he visto, ¿qué hago? Sigo, cambio o modernizo el mensaje para pescar donde haya personas con capacidad de entenderlo. Joaquín Tamames dejó el otro día un mensaje claro y la respuesta a muchas dudas o cuestiones sue estaban estáticas en el aire. Es muy interesante releer dicho mensaje las veces que sean necesarias.
En lo referente a descalificar, te puedo decir que lo hago con conocimiento de causa. No has leído mucho de lo que he escrito. No descalifico, digo verdades como puños. He tenido la suerte de conocer a gentes de la política desde el año 1971, y de cerca, muy de cerca a quienes, algunos, han gobernado, han estado al lado de los que gobernaban, o muy cerca de estos, o en la misma planta o en edificios, bueno, todas las retahilas de efectos secundarios que nos llevan al decimonónico templete. Y creo poder tener una idea bastante clara de los partidos y sus dirigentes, militantes, actos, dichos, maneras y escenografías. Entonces en el PP hay gentes de derechas y no, alguno camuflado también lo hay. Y los hay de procedencia e ideas aún franquistas. El resto del porque es fácil, otros llaman al PSOE izquierda cuando es social democracia, y a IU extrema izquierda, etcétera. Y las opciones son válidas para el que las quiera coger libremente, pero según quien esté en una o en otra diré lo que creo, pero pudiéndolo demostrar. Por ejemplo, el Presidente del Congreso de los Diputados, Señor Bono, debería disculparse públicamente por su comportamiento y palabras dichas en público por su cargo público y como militante de un partido. Y mientras no lo haga, pues se ha demostrado que es mentira lo que dijo, será para un personaje que utiliza su cargo y responsabilidad a favor propio y de manera fascista y fáctica. Y seguro que le pedirán por escrito que se disculpe. Por eso cuando yo llamo franquista a alguien o algo seguro que tengo una base que justifique lo dicho, sino podré solamente decir, que no estoy de acuerdo con esa manera de comentar o expresar. Que uso lenguaje de izquierdas, no sé, quizás. También de derechas, seguro. Y alguno bastante extraño, pues al estar Loco es correcto. Controlar las piedras no me interesa, y tirarlas al tejado de cada cual malo. Prefiero usar directamente la palabra dicha o escrita, me mojo, dejo constancia de ello, y si me viese en directo soy más directo. Antes, hace años me callaba. Cuando llegue abajo, a la mierda, a las cloacas, me quitaron todo, me jodieron y violaron en mi ser y dignidad, se me fueron los miedos y no soporto las mentiras y las hipocresías. Lo siento R. Ponce. Dígame cuantas cosas quiera, si tiene razón inmediatamente estaré presto a pedir perdón, disculpas o lo que quiera, pero acceder a manipular, o ser manipulado o consentir algo de eso, nunca jamás, duelan mis palabras o consuelen, me da lo mismo. Muchas gracias y seguimos….
@osnofla
“…el debate es algo bonito, y cuantas más cosas distintas y diferentes se dicen, más riqueza genera…”
¡Equiliquá!
Y lo fácil que es de entender.
Buenas noches a todos.
Muy buenas.
¿64% de participación? todo un éxito, según nos venden. El grupo mayoritario es el de las personas que no acuden a votar, eso es indiscutible. No es novedad.
Pienso que se debería distinguir entre todos los temas y no meterlos todos en la coctelera.
El pueblo pasa por una situación realmente delicada y difícil, seguramente por la que no había pasado antes, con el agravante de que no hay perspectivas de recuperación a corto plazo. La situación es desesperada para muchos ciudadanos, que reclaman mejoras económicas de manera urgente. Esto es una necesidad directa y primaria del individuo.
Por otro lado, es cierto que el pueblo sabe que el sistema es mejorable y que hace aguas por muchos sitios. La decadencia del sistema organizativo es máxima y lastra nuestro crecimiento. Esa es una necesidad colectiva y a los ojos del ciudadano no aparece como una necesidad directa o que le afecte inmediatamente.
Ante los dos factores anteriores, se ha impuesto la necesidad directa a corto plazo del ciudadano. La esperanza propia y en cierta medida el egoísmo. Me parece completamente lógico. Mucha gente entiende que es mayor el daño que hace un gobierno como el actual que el daño que hace el deficiente funcionamiento del sistema organizativo. Por eso actúa de la forma que ha actuado.
El movimiento del 15M, a mi juicio, es independiente y tiene su base en la mejora del Sistema a medio plazo. Se le ha utilizado estos días, se le ha vestido de lo que cada uno ha querido pero es más profundo de lo que algunos creen. Su ritmo es independiente y necesita de un escenario social normal para obtener mayor credibilidad social. Sin duda, es un hito en el comienzo de la organización de la sociedad civil española. Está tarde acudiré a la asamblea de la plaza de mi ciudad para seguir apoyando a los “indignados”.
La sociedad civil debe seguir luchando por ganar dosis de participación en su sistema organizativo. Tenemos que seguir trabajando y luchando por la mejora del sistema. Yo seguiré en ello, creo que se están produciendo cambios importantes.
Un saludo a todos y gracias por el artículo.
Muy coherente. Un abrazote.
Gracias Nacho, un abrazo.
Presiento que tenemos una oportunidad, una ventana de oportunidad, para el periodo que va desde las elecciones de ayer hasta las elecciones generales. Escasos 9 meses de margen hasta marzo de 2012 (siempre y cuando ZP no convoque elecciones anticipadas). Aprovechemos la debilidad de los politicos en estas fechas, ya que una vez salgamos de la crisis…nadie se acordara de la sociedad civil, ni la propia sociedad civil.
Marquemos unos primeros objetivos claros y mas alcanzables (listas abiertas, financiacion partidos, etc) y una estrategia para su consecucion (presencia en medios, reuniones con partidos politicos, hablar con los del
15-M, recogida de firmas para alguna materia en particular, etc.) para esta etapa.
Es una idea.
Buena idea.
Estimado D Ignacio,
Le interesará cómo se gestaron los 10 puntos del Tea Party. No los diez puntos, sino el proceso que siguieron para llegar a ellos y cómo se los impusieron a los candidatos.
Un cordial saludo,
Van
Gracias Vanmergeren. Desconozco lo ocurrido. Cuente por favor qué sucedió. Todo ayuda.
Muchas gracias y un saludo
Estimado D Ignacio,
Uff.
Resumiendo mucho, un ‘tetero’, abogado de Huston, lanzo una web que llamó ‘Contrato de América’, en la que solicitaba a todos cualesquiera los miembros del movimiento Tea Party que le enviasen la idea que cada cual pensaba debía ser uno de los elementos a defender en el ideario del movimiento. La solicitud tuvo éxito. Recibió miles de propuestas, que agrupó en unas cien. Estas cien fueron sometidas a un proceso electoral on line -duró semanas- para reducirlas a 10 puntos.
Estos diez puntos se convirtieron en el ‘Contrato de América’.
¿Cómo lo usan? El Tea Party solicita a los candidatos, tanto demócratas como republicanos, que firmen los diez puntos. Aquellos que así lo hacen, tienen garantizado el apoyo de los seguidores del Party.
Es sencillo, practico y funcional, siempre y cuando detrás del ‘Contrato de America’ exista un número considerable de ciudadanos, dando peso especifico a su apoyo.
Espero haberle servido de algo.
Reciba un cordial saludo,
Van
Estimado D Ignacio,
En teoría, todo lo anterior, es tan sencillo como esto:
http://www.facebook.com/pages/Contrato-con-Espa%C3%B1a/201065976605240?sk=info
El problema, por supuesto, es convocar a un número suficiente de personas.
Reciba un cordial saludo,
Van
PD El link lo acabo de crear yo.
Gracias por la explicacion, Vanmergeren. Desconocia el origen del asunto. Quizas la idea esta proxima a lo que hemos comentado. Y sobre el punto que comentas que se necesita un numero suficiente de personas…tenemos el canal para contactar facilmente: Internet.
Un saludo.
Buenos días.
Coincido básicamente con el análisis de Ramón.
En Córdoba el PP gana con mayoría absoluta.
Los líderes de IU y PSOE desertaron de su puesto (Rosa Aguilar y Rafael Blanco) en medio de la legislatura. La ciudad de Córdoba, aspirante a la capitalidad cultural europea en 2016, está en el grupo de cola en todos los inidicadores socio-económicos.
Rafael Sánchez Gómez (Sandokán) obtiene 5 concejalías (Ucor-Unión Cordobesa),y se coloca por encima de IU Y PSOE.
FAC (Álvarez Cascos gana en Asturias).
Parece ser (porque no he seguido la campaña,no leo periódicos), que Sandokán, conocido constructor, ha ofrecido soluciones al problema de la vivienda.
La “masa silente” está constituida por individuos. Hay que dirigirse a cada uno.
Los cordobeses, ante una nueva opción, han optado por situarla en el lugar que han tenido a bien. Pero la opción “se ha presentado, se ha ofrecido”.
Álvarez Cascos, también.
Las grandes reformas estructurales, la regeneración democrática, social, las nuevas vías de relación humana y de concepción del hombre y la sociedad y todo lo que se quiera y más, hay que seguirlas exponiendo, y quizá haya que tomar ya iniciativas de actuación visibles, sin miedo a la marginalidad, porque esta “mayoria sociológica franquista” a la que se refiera Ramón, no es exactamente eso, y sigue avanzando. Tiene la experiencia vital de la transición y quiere políticos de los que no avergonzarse ni moral, ni culturalmente.Llega el momento de la vuelta al escenario de los “sabios”. Por eso, el movimiento 15-m ha sido interpretado como una escenografía difusa de cosas ya vistas y en general, superadas.
Este voto,Mario, era urgente y necesario, como lo es siempre. El próximo te lo daré a ti, si “te ofreces”.
Un saludo.
Gracias
Yo soy potante del PP, hasta estas elecciones.
Tengo que decir que en cierta medida, me alegra el resultado porque prefiero la mala forma de gobernar del PP que la malisima forma de gobernar del PSOE actual.
Veremos si el PP se gana mi voto en las generales, para ello tendría que comprobar que los cambios que necesitamos tienen cabida en su legislatura.
¿Cumplirá Esperanza Aguirre su propuesta de que sea garantía suficiente en caso de un embargo por impago del crédito de la vivienda hipotecada, esta solamente?. Veremos.
Hola, Elena. Te respondo a tu pregunta: no.
Jurídicamente, las CCAA no tienen competencia para modificar la Ley Hipotecaria. Ahora bien, sí tienen competencia en materia de defensa de los consumidores, y en ella se enmarca la propuesta de Aguirre: ofrecer más información en las escrituras de préstamos hipotecarios sobre la extensión de la garantía que se establece.
Es decir, se propone incluir alguna indicación adicional cuando se constituye una hipoteca que diga al comprador si ésta se limita al inmueble, o se extenderá también a más bienes. Y en caso de que se limite a la casa hipotecada, obviamente devolviendo las llaves se salda la deuda; pero en los restantes casos (que son la inmensa mayoría), no. Con ello se busca que el consumidor sea consciente de lo que está firmando, pero nada más.
Por tanto, nada revolucionario bajo el sol. Más ruido que sustancia.
Un saludo.
Cierto Friedrich. Las CCAA no son competentes.
Y Esperanza Aguirre ha dicho que que promoverá la oferta de un nuevo contrato de préstamo de vivienda con garantía real por el que las familias sólo tendrían que responder por la deuda de su vivienda.
http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-autonomicas-municipales/aguirre-promovera-que-vivienda-hipotecada-sea-suficiente-saldar-deuda-caso-impago_2011051002201.html
¿Qué significa que promoverá? ¿Que tomará la iniciativa para conseguirla? ¿Que la llevará ante alguien? ¿Ante quién?
¿O será otra promesa más a las que nos tienen acostumbrados nuestros políticos?
Promesas que, por cierto, no tienen que cumplir. ¡Cómo la Constitución me exime de obedecer a ningún mandato imperativo, pues … donde dije digo, digo Diego!
Así es, pero el efecto propaganda ya lo has logrado. Y los medios, ¿tampoco tienen asesores o recursos para deshacer el “malentendido”? (Pregunta retórica)…
Así es.
Haré una quiniela con las propuestas que según dicen los políticos “han escuchado” (por eso de que este si es un verbo reflexivo) que no “oido” a la sociedad civil, según ellos hay que tomar nota de esto. Veremos.
-. ¿Modificarán la Ley Electoral? ¿Adaptarán nuestra constitución a nuestras nuevas realidades/necesidades?.
-.¿Veremos una separación real de los tres poderes?. Esta es la única forma de limitar el Estado y salvaguarda la democracia.
-.¿Se creará un código ético para los políticos y personas públicas de obligado cumplimiento?.
Demasiadas interrogantes…..
Vamos Friedrich “que esto es más de lo mismo”….
Efectivamente
El PP arrasa en las elecciones, y es obvio que no es debido a su férrea y constructiva oposición. Una vez más, el común de los votantes del PP (mayoría) están satisfechos y no se plantean cambios. Tienen mucho tiempo para hacer la digestión. Si han conseguido este resultado sin hacer nada, puede ser que no necesiten hacer mucho más para ganar las próximas elecciones generales.
Mientras tanto, en el País Vasco, somos vendidos al enemigo por una posible entrega de las armas, la única baza posible del gobierno de Zapatero de aquí a las elecciones generales. Da igual que en San Sebastián consiga la alcaldía el la coalición proetarra, no importa que el Diputado General de Guipúzcoa sea el que en un debate electoral de la ETB se negara a condenar a ETA y se limitara a hablar del General Galindo. Hemos retrocedido un par de décadas. Y todo por un pacto a traición del Poder del Sistema, de 6 miembros del Tribunal Constitucional forzados o aconsejados por el Gobierno.
Gracias Mario por ser el único que, en mitad de la borrachera electoral por parte de los del PP, empezaste tu intervención en el programa de El Gato al Agua haciendo alusión a la consecuencia más trágica de una de las mayores perversiones del Sistema, a la vuelta a las instituciones de los ilegalizados por el Tribunal Supremo.
¿Por qué molesta tanto que el pueblo hable y decida dentro del sistema generado por los dos partidos de siempre? el llamar pro…, supone que usted opina que los casi 300 mil votos que han recibido son de los mismos. Entonces, ¿deberíamos pensar que hay un inmenso apoyo de tantos? Creo que el apoyo es para la PAZ, no siga jugando a distorsionar las cosas, pues si ha ganado o perdido en el juego debe ser persona y aceptarlo. Que insistencia diaria. entre tanto problema el único es que hay mucho ciudadano que sabe lo que quiere y no vota al PP en el País vasco, aunque si lo siga haciendo a UPN en Navarra, pero veremos como llegan las cosas. Usted no se sulfure demasiado, y respire poco a poco, es más sano y mejor.
Gracias por su respuesta Osnofla. Por partes:
1. Llamar proetarra a la coalición Bildu no es cosa mía, lo hace también el Tribunal Supremo y los 5 magistrados del Constitucional que votaron en contra del fallo que legalizaba el partido ilegal Bildu (además, 4 de los 5 son jueces del Tribunal Supremo, a diferencia de los 6 que votaron a favor de la legalización, de los cuales sólo el presidente es juez del Tribunal Supremo, el resto son abogados “rasos” y académicos).
2. No juzgo ni juzgaré jamás los motivos que mueven a los electores a decidir por una u otra alternativa. No hay en mis palabras el más mínimo resquicio de un prejuicio hacia los electores de Bildu.
3. No juego a distorsionar nada, la realidad es la que es, sólo me he limitado a describirla. Ni siquiera encontrará en mis palabras ninguna presunción, puesto que han sido varios políticos los que públicamente han afirmado que han influido en la decisión del Tribunal Constitucional. Si “van de farol” no es mi problema, no tengo por qué dejar de creerles.
4. Aquí no gana ni pierde nadie por unas elecciones, pero sí perdemos todos, incluido usted, seguridad jurídica al no tener un Tribunal Supremo que ejerza su autoridad judicial, y al tener un Tribunal Constitucional que por un lado se mete a juez sin serlo (insisto, 5 de los 6 miembros “progresistas” del TC no son jueces, si no académicos) y que por otro se ciñe a lo establecido por el poder político, al ser nombrado por él. Que yo sepa, el TC debía haber valorado si se ajustaba o no a Derecho Constitucional la sentencia del Tribunal Supremo, y no a juzgar si eran determinantes, estaban firmadas, resultaban convincentes, las pruebas empleadas por el TS en su deliberación. (Para más información http://www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/competencias/Paginas/Competencias.aspx)
5. Todos queremos la paz. No sé si usted ha nacido, vivido, tiene familia, intereses económicos en el País Vasco, no me importa, pero si así fuera sabría que los primeros que queremos la paz sin paliativos somos los que no hemos votado a Bildu, y hemos votado no sólo PP (¿noto quizá cierta obsesión con la gaviota? no se preocupe, se pasa), si no PSOE, PNV, UPD, etc. No puedo decir lo mismo de los que sí han votado a Bildu, aunque tampoco lo contrario como ya he dicho, ya que han legitimado a unas personas que directa o indirectamente han apoyado los medios empleados por ETA para la consecución de la independencia. Y no lo digo yo, lo han dicho y lo dicen los propios candidatos, entre ellos el propio Martin Garitano (candidato a diputado general de Guipuzcoa por Bildu) así lo expresaba cuando dirigía el diario Gara, herencia directa del diario proetarra Egin. Ya no le quiero ni contar si nos fijamos en las primeras filas de los mitines, hay podrá ver que proetarras como Arnaldo Otegi o Rufi Etxeberria, ya no le quedará ninguna duda de los intereses que persigue el partido legalizado Bildu, independientemente de que haya no-proetarras en sus filas. Lo peor que le puede pasar a un ser humano es engañarse a sí mismo, puesto que deja de tener control sobre su libertad. No se lo recomiendo.
Entiendo también que con tantas respuestas a comentarios en el foro pierda un poco de vista la perspectiva, no todos tenemos la capacidad de Mario. Aún así, usted tiene mucho mérito, se lo reconozco.
Un saludo, hombre!
Buenos días. La capacidad de responder es proporcional a la capacidad de incomprensión. Mantener la misma educación sin complejos, de ciertas rémoras, falacias o simplezas, ejerce lo que se dice, influencias, con fines de tener razones, ciertas o no, pero de tenerlas. Por favor, con ser yo me encuentro muy a gusto, deje Usted a Mario en lo suyo, bastante tiene con aguantarme y no tirarme por ahí. Como persona inteligente, que las hay y muchas más, es lo que es. Pero como todo ser humano tiene sus cositas, ¿verdad? Le respeto, lo sabe personalmente por escritos enviados, pero no comulgo en muchas cosas subjetivas, como la manera de enfocar en tema del trabajo de la Fundación. Soy basto, lo sé. Pero le aseguro que cuando escribo sé lo que digo, cómo y por qué. Es más, quien escribe corto dice que es mejor, más visto, menos estorbo, y cala más hondo. Pocos son los que se atreven, sin tener espacio-tiempo abierto, ha escribir de carrerilla y largo, pues lo que sale de los adentros es lo que somos, y eso queda en lo escrito. Miedo es lo que se tiene. Y al miedo recurrimos para justificar que somos buenos y aquellos malos. Lo que digan unos señores, después de la sentencia es igual de falacia y mentira que lo que dijo el presidente del Congreso, Señor Bono. Soy nacido, vivido, vivo, resido en Euskal Herria. Me gusta. Aunque llevo muchos años viajando por toda España o Estado español. Me gusta también. Respeto para ser respetado. No soporto las mentiras. Y las hipocresías me revientan. No tengo nada con el PP, ni el PSE-PSOE-EE, UPyD no me gusta por el resentimiento de Rosa y la manera aprovechategui que ha tenido para erigirse en “dios”, pero la respeto como a todos. En cuanto a los nacionalismos vascos y navarros, me gustan todos, y me gustaría verlos unidos a todos ellos en un trabajo con propuestas unidas. Y me gustaría ver a todos los ciudadanos de Euskal Herria, unidos en ideas y trabajo, sin ideologías, y divisiones. La manera de hacer en las cooperativas es el fundamento de cualquier sociedad. Y en las empresas cooperativas, al margen de las ideas personales, mandan las ideas colectivas. Un placer, Jauna!!
Si al final vamos a estar de acuerdo en casi todo… hasta en colar alguna falta de ortografía para ver la reacción del otro (mía: “hay” podrá ver que proetarras…; suya: “ha” escribir de carrerilla…).
Me alegra saber que alguien tan activo en materia de sociedad civil haya nacido, sea y se sienta vasco. Estoy convencido de que tarde o temprano acabaremos coincidiendo.
Aupa Real!
Ahora parece una derrota de la sociedad civil si solo miramos los números, la superficie, pero si profundizamos, hablamos con personas que han votado al PP, la mayoría dicen que son los mismos pero que era la única alternativa, han votado tristes, con las esposas puestas, sintiendose atados, manipulados. Pocos son los que se alegran. No quieren dejar este sistema, el “miedo de la libertad” de Erich Fromm, planea todavía, pero una minoría mayoritaria, y lo más interesante, sin etiquetas, sin banderas, sin ser manipulada desde el exterior, ha roto la vergüenza, el miedo y el encapsulamiento de seguir tragando . Sobre todo se ha levantado con manifestaciones y concentraciones, diciendo : “Otro mundo es posible”… ¿No creeis que otro mundo sea posible?. Ahora tenemos mucho más fácil que otro mundo es posible. Solo hay un poder azul, el rojo ya ha dejado de tomarnos el pelo y engañarnos (metiendonos en la OTAN, en el Euro, asumiendo con su otra cabeza deudas multimillonarias, introduciéndonos en la locura de la ambición y la avaricia que no tiene fin)…
La sociedad ha puesto punto final a esta carrera al precipicio. Ahora solo hay una cabeza azul en muchos Ayuntamiento, la Izquierda en muchos Ayuntamiento del norte, y lo que la sociedad ha votado es transparencia. La rosa roja no ha traido transparencia, quedará en el poder desangrandose, hasta que se vaya. La cabeza azul tendrá que demostrar que no va a alimentar a un dragón, sino a la sociedad civil. Es su turno. Si no lo hacen bien, nosotros seguimos ahí, proponiendo, opinando, debatiendo. Algunas de las ideas las cogerán, y si no son aptos, tendrán que renunciar, pues nosotros los tenemos que aprobar o echarlos con caceroladas y huevos como en Islandia. Sigo pensando que la Sociedad Civil ha votado de forma cómoda. “Que hagan las reformas el PP, que para eso está ahí, y que saque a este país del hoyo”. Creo que hoy tenemos mucha más conciencia de que nosotros si queremos, podemos. Eso es lo importante. Que haya ganado el PP, estaba claro, pues el PSOE … en fin… no voy a calificarlo, porque ha sido sobradamente calificado en muchos lugares.
SE le ha dado un voto en blanco al PP, no se han votado propuestas, y como dice Mario , eso es muy peligroso. Pero el voto en blanco no signifca quedarnos callados. Observaremos, veremos, opinaremos, y seguiremos demandando de cualquier manera pacífica, ordenada, pero con dignidad. Croe que el 15-M ha significado recuperar la dignidad como sociedad civil, tenemos un ridículo voto cada 4 años, extendemos cheques en blanco cada 4 años… Todo eso tiene que cambiar, cambiará. Pero no es fácil el cambio para llegar a la transparencia, a la eficacia y al buen hacer. Yo no me quedo con el triunfo del PP, me quedo con los días hermosos, de convivencia, de comunicación, de fraternidad, que hemos vivido en muchisimas ciudades españolas. Este movimiento del 15-M no está muerto , ni mucho menos con el triunfo del PP. Seguiremos opinando en todos los foros, en todas las plazas, con los amigos, extendiendo el bien, la transparencia,y sobre todo y lo que es más importante, actuando bien… desde la ética interior. Esta sí es la verdadera re-evolución de la conciencia, vamos a por ello…y vendrá porque desde los corazones y mentes de las personas sensatas y de bien, desde los que padecen injusticias, desde los parados con excelentes preparación, y desde muchas personas que no nos mueven las etiquetas, sino lo que vemos, lo demandamos.
Antes PSOE , ahora PP , proximamente PP pero … Con cambios ? O con la misma mentira de siempre ?
Buenos dias
En mi opinión la sociedad ha votado, en gran parte, como castigo a la errática política mantenida por el PSOE en los últimos años y como respuesta a la difícil situación que afrontan millones de españoles con dicha política. Es decir, creo que más que ganar las elecciones el PP por a su oferta electoral, ha sido el PSOE quien las ha perdido de forma inapelable. Ahora bien, la sociedad ha votado en función de las alternativas que las papeletas electorales le ofrecían en cada pueblo, ciudad o autonomía, esto es, ha apoyado a los partidos y a los políticos que se presentaban y, por el contrario, no ha podido votar a otras alternativas que les ofrecieran los cambios que la misma sociedad está demandando, al no hallar opciones electorales que se las presentaran.
La sociedad ha refrendado un sistema electoral de representación democrática y para ello ha debido votar a los partidos existentes, aunque lo haya hecho tapándose la nariz. Visto así, me queda claro que la renovación del sistema ayer refrendado debe hacerse desde su interior y, a partir de ahí, incidir en el otro Sistema del que el primero forma parte. Por ello, si cualquier colectivo social prevé que una oferta pública de reformas en profundidad de renovación de Sistemas puede aglutinar a una buena parte del electorado nacional, debe presentar sus propuestas en foros públicos, quizás sí en un principio como colectivo social, fundación, grupo de estudio, etc. pero, indefectiblemente, deberá transformarse en partido político como único camino que le permita no solo presentar y defender esas propuestas transformadoras, sino llevarlas a la práctica si los españoles con su voto así se lo demandan.
Incidir en los partidos y Sistemas existentes desde el exterior parece tarea espinosa y por ello, deberá llegar el momento de elecciones generales en el que la confrontación de ideas y propuestas deba hacerse cara a cara, en busca de la aceptación y la representación más amplia posible, que permita la legal implementación de lo que la aún hoy mayoría silenciosa creo desea.
Hola a todos,
El común ha ido a lo práctico. Lo malo conocido.
El común tiene un problema gordo, la situación económica -y lo que está por venir, que es aún peor-. Es un problema que se percibe como concreto. Sabe el común que el sistema abusa de ellos. Pero es mi convicción, que dicho problema se percibe como abstracto. Y lo abstracto no se percibe como urgente. Importante, puede; pero no urgente.
Que el Poder nos controla con el Sistema, que funciona a la perfección, es una idea clara y evidente en este Foro, que entendemos no pertenece a lo abstracto, si no bien claramente a lo concreto. Debemos insistir en esta cuestión pedagógica, creo. Cada uno a nuestro nivel. Unos muchos en reuniones con amigos; otros muy pocos en la tele. Y con gran paciencia. Leyendo el pasado para no repetir errores y mirando a nuestro presente con tesón y audacia, basados en nuestras ideas.
Pero fuera, para una gran mayoría, Democracia se sigue confundiendo con votar. Y votan. La gente comienza a percibir el Sistema. Es un gran paso. Cuando todo el mundo vea esa injusta campana de cristal será el momento de lanzar a alguien con el megáfono que encauce todo ese descontento en la dirección productiva.
Y ese será el momento crítico, porque el Poder pretenderá adelantarse lanzando a su propio hombre con su propio megáfono. Y si no son los primeros en ello, tratarán de comprar al ‘hombre justo’.
Animo a todos. Esto no ha hecho más que empezar.
Un cordial saludo,
Van
Así es Van… Totalmente de acuerdo. Abrazo.
Que ayer ganara el sistema y perdieran los ciudadanos no lo veo tan claro.
Ayer hubo votaciones y la gente voto, no habia muchas mas opciones que votar que las de siempre y eso es lo que votaron.
Personalmente me hubiera gustado mas voto en blanco y abstencion, pero estos resultados no se deben interpretar que la sociedad no haya actuado bien, simplemente no habia muchas mas opciones.
Para romper el bipartidismo es necesario un partido de centro con apoyo mediatico y no partidos como UPYD que excepto en temas de terrorismo nadie sabemos muy bien cuales son sus propuestas.
Y no se nos olvide para luchar contra el “Sistema” o el bipartidismo hace falta un PARTIDO POLITICO de centro, en el que se puedan ver identificadas la mayor gente posible.
Un saludo.
Gracias Mario por este trabajo que nos brindas en forma de entrada.
La lectura más positiva que pueda hacerse de todo lo vivido es que hoy ha amanecido y seguimos vivos.¡Qué mejor noticia!
Ayer por la mañana comenté la posibilidad de un “sorpresivo” incremento de votantes, porque “sorpresivo” pareciera ser entonces cualquier movimiento que no fuera o un estancamiento o un retroceso en el nivel de participación… Toda reflexión es tan libre como subjetiva, y así me atrevo a pensar que quizás lo sucedido tras el quince de mayo –especialmente por cómo fue enfocado por los medios-, despertó en muchas personas la fuerza movilizadora más profunda tras el amor: el miedo.
En más de una ocasión se ha dicho en el Foro que ya está bien, que manos a la acción, que con tantas disquisiciones no se iba a arreglar nada; que la gente a la calle; que acción ya de ya… Y bueno, los resultados sin ambages de intenciones o impresiones, sino en los hechos, saltan a la vista. Aún no es el tiempo, por más que desilusione o sorprenda.
De igual modo, lo sucedido en el 15M es motivo de esperanza: por fin la sociedad se ha movilizado sin una abierta implicación política. Ahora queda un año hasta las generales. Un año que, ojalá no lo sea, viene predestinado incluso antes de las elecciones de más recortes, de más descontentos y de más fustraciones, tras el efecto tan esperanzador como placebo de lo “nuevo”.
El sistema nos encapsula en un movimiento pendular primario: darse cabezazos hacia un lado, y cuando el dolor se torna insoportable, girarse el cráneo y continuar impactándonos in saecula saeculorum , por no decirlo en cristiano…
Dos conclusiones subjetivas:
.-No existe al día de hoy “sociedad civil” como “ente” vivo y consciente de sí mismo: hay que despertarla, unificarla, avivarla, tal y como ha dado señales de vida el efecto –minoritario, a pesar de la repercusión de los medios- de las miles de personas acampadas tras el 15M (minoritario porque se necesitan muchas miles más para poder afectar a millones de personas). De igual forma, este Foro, como otros espacios, aún han de crecer para poder abarcar a cientos de miles de personas. Y para eso hay que seguir de la única manera posible: estando.
.-La abstención se continúa percibiendo, no como una posibilidad de elección democrática, sino como un proceder inaceptable e inoperante; algo así como una dejadez impropia de alguien que se considere socialmente “responsable”. Ese descrédito está tan inculcado en las mentes de los votantes como la ingenua aunque respetable idea de que expresamos nuestra opinión(incluso nuestro correctivo)cuando ejercemos el voto.
Creo que la Fundación Civil debe seguir su camino, vislumbrando como nuevo puerto las elecciones generales. La sociedad en su conjunto está rota, desunida. El miedo puede producir pequeños brotes de unión, pero será el germen del “amor” –en su más amplio e inabarcable sentido- el que sólo podrá generar la energía para que una sociedad desprecie al miedo y se arriesgue a controlar su propio destino.
Mis felicitaciones a todos los españoles por la imagen que se ha dado de madurez democrática y mi apoyo a la labor que ejecuta Mario Conde desde este lugar y a todo el equipo de personas que hacen posible la existencia de la Fundación Civil.
Animo a todos, disfrutad de este nuevo día y Adelante
http://www.slideboom.com/presentations/361510/reflexionando
Hola Juan. Suscribo todo tu comentario, salvo en una cosa: yo creo que sí existe sociedad civil, pero que aún le falta formación como para tomar sus decisiones libremente. Todas nuestras circunstancias nos condicionan fuertemente y limitan nuestra capacidad de acción.
Queda un año para las próximas elecciones.
Es ahora el momento de trabajar activamente en la promoción de esos valores que deben volver a protagonizar la vida política. Un año para seguir empujando a toda la clase política hacia la moralidad sin connotaciones, es decir, la que tiene como consecuencia el bien común de toda la sociedad. Lo inmoral no es un pecado contra dios, es un pecado contra la sociedad. Espero que se entienda.
Sigamos empujando, seguro que en el plazo de poco menos de un año ya vemos cambios apreciables. y tengamos paciencia, pero paciencia perseverante, porque una inercia mental de siglos no se vence de la noche a la mañana.
Gracias Ylex por tu comentario, que ayuda a matizar lo que expresé con excesiva radicalidad. Como bien dices, sí que existe, y es esa formación a la que te refieres, la que le hará finalmente darse cuenta de su poder real.
El principio de “divide y vencerás” que tanto mal ha hecho, hay que transformarlo en una comprendida y sentida interconexión de cada parte, de cada individuo, con todo el conjunto.
Un Cordial Saludo.
¿Y si en lugar de un partido de centro se crea una plataforma ciudadana sin etiquetas, actuando desde internet, y a partir de los barrios?. Así ha empezado DRYa.
De momento la patata caliente la tiene el PP en su tejado, al menos en muchos municipios y comunidades. Lo observaremos con lupa, ya no puede echar las culpas al PSOE diciendo que lo hacen todo mal, ese discurso repetido como disco rayado hasta la saciedad. Ahora ha llegado su turno: EStás solo, no tienes oponentes, no te vayas por la tangente, tienes un cheque en blanco. Demuestra que la reforma laboral la sabes hacer, demuestra que vas a hacer girar el crédito, demuestra que no nos vas a endeudar más, demuestra que trabajas por el ser humano y no solo para construir pirámides o monumentos grandiosos con el dinero de todos, todos los que están ahora pasando hambre, yendo a comer a los comedores sociales, esos que muchos son de la iglesia. Demuestra que el mensaje cristiano de “Amar al prójimo como a tí mismo” lo practicas…. No puedes salirte por la tangente, estás acorralado, una sociedad civil más pobre que nunca, más angustiada que nunca y con un futuro incierto, peligrosísimo a nivel mundial, te ha entregado un cheque en blanco…A ver qué haces, como lo haces y para quien lo haces.
Se ha hecho justicia con un voto de castigo al partido socialista por su pesima gestión.
Efectivamente la participación ha legitimado al sistema político que tenemos, pero los comentarios que se oyen son: “mas de los mismo”, “a ver estos ahora”, “son todos iguales”, “solo van a por el dinero”, provienen precisamente en mi entorno de votantes del pp.
El sistema no va a caer ni tiene que caer, hay que reformarlo pero eso solo puede hacerse desde dentro. El bipartidismo solo puede romperse con el nacimiento de un partido sin complejos, que no se presente como un “mas de lo mismo” sino como una formación independiente y cuyo principal fin sea el protagonismo de todos en las decisiones capitales del pais, y un objetivo reformista serio y perfectamente definido de este sistema al que tanto criticamos sin actuar al respecto.
Un político para ser aceptado y reconocido, en su actividad diaria debe practicar un “altruismo social” palpable,y ello debe ser fruto de una vocación real para el servicio a los ciudadanos e instituciones. Quizá esto que digo sea una quimera pero si tuviesemos representantes con estos principios, seguramente no existiria la percepcion que tenemos de la clase politica en este pais, Abogo por fomentar esa clase de actitudes y aptitudes en nuestros políticos.
ESTIMADOS COMPAÑER@S:
Mi lado Colombo me genera las siguientes preguntas: de todos los españoles que votamos ayer, ¿cuántos se han leido todos los programas de los partidos políticos que se presentaban para su municipio? ¿Y cuántos los de los partidos/agrupaciones que se presentaban para su C.C.A.A.? Y si redujésemos las preguntas anteriores a la mitad de los partidos/agrupaciones ¿cuantos responderían afirmativamente? (lo digo porque algunos programas son de pesada lectura, por no decir “ladrillos”, lo cual desaconseja su lectura).
Si la mayoría de la respuestas ante las anteriores preguntas resulta negativa, creo que hay que preocuparse puesto que marcaría una profunda irresponsabilidad ciudadana.
Creo que a lo largo de la historia varios pensadores ya han expresado la idea de “las naciones tienen los gobernantes que se merecen”. Si no somos capaces de actuar de una forma responsable como ciudadanos, ¿qué podemos esperar de quienes nos gobieran?
Sin ánimo de buscar el enfrentamiento pero si con intención de animar a todos los presentes en este espacio de encuentro, os expreso mi ánimo hacia la responsabilidad. Hemos expresado en numerosasa ocasiones nuestro hartazgo de las maldades y muchas carencias del Sistema. Empezemos a cambiarlo con responsabilidad con pequeños actos, con pequeñas muestras de nuestro compromiso como ciudadanos e.g. no llenando de colillas las entradas de los colegios electorales, no aparcando en doble fila enfrente de la puerta del colegio electoral, leyéndonos ahora todos los programas electorales (e.g. uno a la semana, y como recomendación bajárlos rápido de internet ahora, por si acaso los eliminan), porque de lo contrario le quitaremos la razón a Guiusseppe Mazzini cuando dijo que “Las promesas son olvidadas por los príncipes, nunca por el pueblo” (si no sabemos lo que nos han prometido cómo podremos reclamarles).
Alguno de los aquí presentes prodrá replicarme, con el ya conocido:” los programas políticos están para no cumplirse”. A lo cual puedo responder que eso dependerá de todos nosotros y para ilustralo voy a compartir con los presentes una experiencia/propuesta que creo resultará didáctica y útil (siendo por supuesto mejorable).
Durante estas elecciones he visitado las sedes de todos los partidos políticos que se presentaban a las elecciones municipales en la ciudad donde vivo. En mi visita he ido con el programa electoral de cada uno de ellos, para que me aclarasen las dudas que tenía sobre su contenido y sobre la inconcreción de las propuestas. Nos os podeis imaginar lo nerviosos que se han puesto algunos, cuando a todos les comentaba que me podían decir sobre el error de ajuste entre ingresos y gastos de 1,5 Millones de Euros del presupuesto publicado en el BOCAM (Boletin Oficial de la Comunidad de Madrid). Estrategias, echar balones fuera, “pases de pecho” y demas tácticas de diversión. Pero el problema conmigo es que soy tan insistente como mi lado Colombo y el sentido común es el mejor “instrumento” ante toreros experimentados.
El tiempo empleado en realizar todo lo anterior ha sido inferior a medio día, aunque entiendo que en una ciudad como Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Vigo, etc donde las distancias son mayores y hay más agrupaciones políticas llevaría algo más de tiempo, pero no creo que llevase más allá de dos días enteros (de cuatro a seís tardes en las sedes de los partidos, fuera del horario laboral).
Hay gente que lleva en la acampada de la Puerta del Sol más de una semana.
No creeis que si simplemente la décima parte de los 394927 inscritos en el censo de mi municipio, hubíeran hecho lo mismo durante la campaña electoral, lo partidos estarían desbordados y tomarían nota que la ciudadanía está despertando. A mi personalmente no me gustaría sentir “el aliento en la nuca” de casi cuatro mil personas, y quien dice cuatro mil dice cuarenta mil o cuatrocientas según las dismensiones del municipio.
Si no nos tomamos en serio a nosotros mismos, no nos respetamos y al mismo tiempo no actuamos de forma responsable y comprometida, no podemos esperar que quienes nos dirigen hagan lo contrario, en primer lugar con ellos mismos y en segundo lugar con nosotros.
UN CORDIAL SALUDO A TOD@S LOS CIUDADANOS EN UNA LUMINOSA MAÑANA DESDE ARANJUEZ.
Saludos, Chew.
Yo lo hice. Yo busqué las web de los partidos que presentaban su candidatura en mi comunidad, me leí sus idearios, programas, etc.
Y después de todo eso, decidí el voto práctico, porque en mi comunidad no hemos cambiado de gobierno desde la transición y , francamente, aunque no espero grandes hazañas de Cospedal, al menos sí quiero que tenga la oportunidad de demostrar todo lo que ha estado prometiendo durante 4 años. No era en mi opinión el momento de disgregar el voto dandoselo a otras formaciones quizá más afines a mis ideas. Reconozco que he preferido votar al menos malo, y eso no significa que esté de acuerdo con el bipartidismo,que me guste o no, lo voy a sufrir en mi comunidad aún 4 años más.
Pero voy a seguir trabajando en la construcción de ese deseado cambio. Eso lo tengo claro, como que es casi la única opción que tengo de seguir respetándome a mí mismo.
Un cordial saludo.
BIEN POR TI YLEX Y POR RESPETARTE A TI MISMO. Hay que empezar a seguir la pista a los gestores públicos desde el minuto 0 con luz y taquígrafos, y que empiecen a sentir que los ciudadanos les vigilamos, que su función es la de realizar un servicio público, para que cuando lleguen las próximas elecciones, (si no se acaba todo esto allá por el 21/12/2012), podamos ajustar las cuentas de lo que se ha hecho y no se ha hecho respecto a lo que se dijo que se iba a hacer, y de lo que se ha hecho y no se dijo que se iba a hacer (“snif, snif, tufillos de excrementos nos alcanzan…”).
Con los gestores de lo público hay que actuar como las raíces de la encina sobre el suelo, poco a poco sin prisa pero sin pausa buscando los nutrientes y la humedad, asociándose con los hongos del suelo, para finalmente ayudar a generar un prodigio de la naturaleza a partir de un suelo “aparentemente pobre”.
UN CORDIAL SALUDO PARA TI Y EL SÍMBOLO DE TU (NUESTROS) ÁRBOL PREFERIDO.
No sería bueno, exigir un contrato, a esos programas electorales, asi como una vinculación real, y una responsabilidad civil, ante el incumplimiento o mala gestión?
Todo esto me viene a la cabeza leyendo vuestros comentarios, que agradezco enormemente.
Saludos.
No sería bueno,sería buenísimo.
ESTIMADA BOTICARIA:
SIN DUDA, lo cual obligaría a nuestros futuros gestores públicos a ponerse a trabajar estudiando en serio las posibilidades reales de lo que proponen, saber los medios humanos y materiales, con los que cuentan, etc, en definitiva SER RESPONSABLES DE SUS ACTOS COMO SERVIDORES PÚBLICOS. No obstante también el contrato tendría que tener ciertas claúsulas de salvaguarda, en caso de encontrarse “muertos en el armario”, pero en caso de acogerse a ellas tendrían que justificarlo plenamente.
De esta forma:
1) No se presentaría cualquier “mindundi” con ganas de hacer fortuna.
2) Se obligaría a dar un giro radical a la gestión de lo público, acercándose sensiblemente a lo que, en mi humilde opinión, debería de consistir la política, esto es la gestión de los servicios públicos para el bien de la sociedad.
RECIBE UN CORDIAL SALUDO EN UNA LUMINOSA MAÑANA DESDE ARANJUEZ.
22M – EL PRIMADO DE LAS URNAS
Las democracias occidentales tienen raíces profundas en las sociedades. Incluso en aquellas como España y Portugal que se han visto privadas de ese valor durante decadas en el siglo XX.
De mano de la Libertad, era el valor soñado.
Con el precio elevado que algunas generaciones han voluntariamente depositado, con ayuda de algunos golpes en cuarteles y gabinetes…
vosotros en 76, nosotros en 74…
celebramos su llegada.
La democracia tiene su legitimidad en la voluntad popular expresa en el voto que se deposita en las urnas.
De los que quieren votar.
[Acá quiero recordar que hay democracias actualmente son muy acariñadas por la sociedad global, en que el VOTO ES OBLIGATÓRIO - ejemplo de Brasil, ex-colónia lusa, país de lengua portuguesa y una de las potencias emergentes.
Se considera que el pueblo no alcanzó todavia un estado de maturidad cívica para valorizar la importancia del voto. Hay que forzar ese exercício ]
Cuando las “urnas” hablan los ciudadanos, que presumimos de DEMOCRATAS, tenemos de ESCUCHAR : cuando nos gusta y cuando no.
NUESTRO voto no VALE más que el voto de los que NO votaron como NOSOTROS.
Esta es la MADRE de la esencia democrata.
SI NO TE GUSTA, SI NO TE VÁ….
apuntate a una Dictadura donde puedas imponer tu voluntad a los demás ( unas veces por la fuerza otras por idolatrismo )
(…)
22M – LOS ESPAÑOLES HABLARON
Ayer el Pueblo Español expresó su voluntad repartida por las diferentes fuerzas políticas en toda la geografia Nacional.
Unos festejaron, otros no.
Como siempre pasa en Libertad.
[- recordais algo parecido cuando Franco "llevava" vuestros destinos como "cosa suya ? ]
OBJETIVAMENTE el 22M los Españoles ha elegido CONCEJALES, ALCALDES, PRESIDENTES DE COMUNIDADES.
Es muy natural que queirais ver en esa expresión ACTIVA ( paticipada ) LA CONDENA a la mala gestión del PSOE y de ZAPATERO.
Una PENALIZACIÓN.
( ” ya les aplicámos el castigo que estaban pedindo ! – que creyan ? que seguiriamos igual de borregos como hasta aquí ?” )
Ayer ( o antes de ayer ), al contrario de vosotros, desde mi ignorancia – es cierto -aunque respaldada por la experiencia portuguesa, opiné que no se debe extrapolar el resultado de estos comícios para la gran convocatória de las Nacionales.
SIGO PENSANDO IGUAL.
Registamos una voluntad dominante, pero el PP debrá asumir con mucha humildad estes resultados, no seguir con discurso vacio, no tirar cohetes ni pensar que está pisando “vina vindimada”.
- Porqué ? porque los españoles ya aplicaron la 1a. sanción y en la 2a…..teneis por delante una personalidad como la de Mariano Rajoy – sin carisma ni empatia y TODOS SABEIS que lo que venga no tendrá respuesta para los problemas gigantescos de un momento al otro..
Ayer habian : Cascos, Cospedales, Camps ( los valencianos pasaron por debajo de las narices los trajes), Arenas ( en respaldo) y el único animal politico que resta en España : Dña ESPERANZA AGUIRRE.
Los humanos ( en especial los latinos )tenemos una componente emocional de nivel muy considerable, en nuestros actos.
Votar es uno más.
NUNCA nos gustó “colocar todos los huevos en el mismo cesto “. Esa vieja tendencia para “equilibrar “.
No me cabe dudas que el PP saldrá ganador porque el PSOE trabajó 7 años su derrota.
Si antecipan las elecciones está sembrada la probabilidad de una victoria mas expresiva de los Populares.
Aprovecharan la ola de euforia, el factor cambio-positivo, la esperanza.
No habrá tiempo por parte del electorado de ” cobrarles IDEAS y COMPROMISOS.
Si vuelven a las urnas en Marzo de 2012:
- por un lado el PSOE dispondrá de algún tiempo para reagrupar sus hostes, organizar un poco la defensa, alzar la bandera de la extrema derecha, aparecer con alguna figura/figurita/figurón capaz de negar Zapatero, cual Judas negó Jesus;
todo vale para no repetir humillación; con derrota ya estarán contentos y será un alívio no estar en los tiempos duros que os espera !!! si la cosa no vuelve a tocar el descredito total habrá morro para dentro de 4 años.
- el PP y Rajoy tienen que escuchar la voz de los indignados que seguirán cresciendo a diário, porque el paro y la hambre seguirá creciendo todos los días.
Nadie va a comer ni pagar las hipotecas con la vitória del PP de ayer … que tiene para oferecer ? esta preparado para contemplar en su programa y en su pratica la “esperanza” de cambio que ahora se les confió ? ese cambio no gustará PARA NADA a barones y baronesas.
p.d. “esto” es un exercício teórico…
SERÁ COMO la Sra. Merkel decida !
23M – Y EL “SISTEMA” ? LA SOCIEDAD CIVIL ?
LA DR-YA ???
” No hay que llegar primero, sino hay que saber llegar “.
La Spanish Revolucion llegó sobre el 22M con sus vantajes y prejuicios.
Lucró del mediatismo de la fecha pero no hubo tiempo de infiltrar el mensaje…o peor la GENTE NO ENCONTRÓ PROPUESTAS y se enfrentó al desconocido y a la anarquia.
LOS ESPAÑOLES estan mucho más INDIGNADOS que convencidos de las políticas de populares o socialistas.
LOS ESPAÑOLES estan CANSADOS de politicos corruptos, de no poder confiar en la justicia, de saber que es el poder economico y la economia submergida que tomó de asalto su País. Un País donde ya ningún escandalo es notícia.
LOS ESPAÑOLES estan CONSCIENTES que el Sistema en que viven tiene un Cancer que se va expandindo en metástasis minando todos los organos.
Pero hay PRIORIDADES (creo).
1º El Pan
2º La Casa
…después ya se verá.
AHORA MISMO ES NECESARIO EMPLEO, TRABAJO !
Ahora mismo hay que producir, proporcionar a empresarios de pequeña y media empresa aceder al credito y crear empleo que generará riqueza.
- Donde queda la SOCIEDAD CIVIL ? en su lugar : atenta y actuante.
- Porque tiene que abrandar ??? PARA NADA !
DEBE DE ESTAR EN LAS PROPUESTAS CONCRETAS, EN LAS OPCIONES, pero en PRIMERA LÍNEA.
El PP no tiene el MONOPOLIO de la alternativa. Tendrá de la alternancia partidaria gobernativa.
Pero la Sociedad, como cualquier tejido es una agrupación de celulas.
MARIO CONDE, la FUNDACIÓN CIVIL y sus BASES ( que somos todos nosotros consubstanciados en su proyecto ) DEBEMOS DAR EL PASO EN FRENTE y decir PRESENTE.
Cambio SI ; pero borregos NUNCA MÁS.
No creo que Nuestra Onda se debe esfumar por el brillo de la vitória de los Populares ayer, por la ecatombe socialista o por el arrase de Bildu.
A NOSOTROS ( por el hecho de ser Portuguesa no me excluyo ) NOS TOCA LUCHAR POR LO QUE CREEMOS y queremos.TRABAJAR nuestro território.
De no ser así…estamos unicamente para filosofar …
Un abrazo Luso, Hoy como Ayer.
Cristina Antão Ferreira
23M – MARIO CONDE Y LA FUNDACIÓN CIVIL
Muchas veces me comporto como una niñata malcriada que piensa que puede soltar todo lo que le viene a la cabeza y presumir de ” su independencia “.
Es muy fácil : no tengo nada a perder.
Soy una lusitana con patrimonio (algunos dicen que invidiable) pero con cuentas bancárias a cero y lo peor – sin trabajo.
” Quiero escuchar ” en la voz del Presidente ” lo que me gustaría de decir yo, sin respectar que nuestros intereses y RESPONSABILIDADES son muy distintas.
Me cabrea, me revuelta que no use el poder de su voz y su carisma para ayudar más todos los que tenemos voz pero igual no tenerla : NADIE NOS ESCUCHA.
MARIO tiene un don; tiene un pasado que le avala ( sus años de cárcel, el motivo, el resultado ), es UN PRIVILEGIADO en todos los sentidos.
POR ALMA DE MI MADRE lo unico sagrado para mi, no tengo una pizca de envidia.
(me gustaría su intelegencia felina…)
QUE DISFRUTE AL MAXIMO de todo que logró a nível material, racional y emotivo.
LO UNICO QUE PIENSO es cuando un ser humano detiene TODO ESE MANACIAL tiene “una obligación cívica ” : colocar tamaño privilégio en prol de su entorno.
No cambiará el Mundo pero tiene en sus manos la posibilidad de cambiar los mundos de los que no hemos tenido oportunidad y/o capacidad de llegar solos a la DIGNIDAD social.
Ayer, en Intereconomia, no podía hacer nada más de lo que hizo.
El contexto lo habia pre determinado. Cualquier otra conducta hubiera sido ridícula, impropia de su Perfil.
Ubicarse no es sinonimo de hecharse atrás.
“Quijotes” y “molinos de viento” sirven el Alma.
Muchas Gracias por todo que comparte con esta tribu y entienda POR FAVOR que queda mucho por andar.
Usted es hombre de mar, de horizontes amplios, de mareas y de timón.
Ponga el Barco en Agua porque más que nunca hay que Navegar.
Un beso de amistad,
Cris ( tripulante )
Hola Cristina,
en relación al último párrafo que planteas, hoy me hacía una pregunta. La abstención: ¿qué porcentaje de personas que han elegido esta opción no tiene la menor afinidad con el modelo en su conjunto, y cuál será el de personas a las que, sencillamente, no les importa? Porque cambia mucho el asunto, según cuál sea fracción dominante….En el primero de los casos, estoy segura de que se integran muchas sensibilidades alineadas con Fundación Civil…..
MI SINCERO PEDIDO DE DISCULPAS POR TANTA FALTA ORTOGRAFICA.
Acabo de leer lo que escribí y me da vergüenza haberlo colgado así, en un espacio tan especial como este forum.
En ocasiones el tener uno mismo las cosas sobradamente claras hace que cueste más entender las decisiones de los demás.
Ha ganado el Sistema, no hay duda, pero es que para que este Sistema deje de ganar/engañar/manipular hace falta tiempo.
Para Mario ya ha transcurrido mucho tiempo porque lo tiene claro desde hace 20 años o más, pero para el resto no es algo tan antiguo en el pensamiento y, por lo visto, necesitan o necesitamos más palos. Lo aprenderán, lo asimilarán y a partir de ahí, quizá, actuarán.
El movimiento 15M ha sido un despertar a ese rechazo de Sistema y eso es muy posotivo, ¿lo negativo? que no se les ha apoyado lo sufieciente, que han vuelto a poder las ideologías ante la posibilidad de unión en una necesaria convergencia en temas capitales.
Bastantes personas que conozco y que nunca habían votado al PP, en esta ocasión lo han hecho y lo han hecho, desafortunadamente, por sus ideas extremas.
Nos ponen una caja (urna) un SÍ y un NO, nos manipulan con mentiras o medias verdades y creemos que no podemos salirnos de esas dos opciones, seguramente porque no nos han explicado de forma clara que existen otras y que estamos en nuestro derecho de ejercerlas.
Todo necesita su tiempo, esto también.
Ojalá el partido ganador, ese en el que la mayoría de los votantes ha confiado nos diera a los demás con un canto en las narices demostrándonos con hechos que están por la labor de mejorar este diverso país desde el respeto hacia todos.
Yo no me lo creo, pero estoy dispuesta a que me lo demuestren y me convenzan desde hoy mismo, empezando, por ejemplo, rechazando, todos aquellos que tengan más de un sueldo, a cobrar únicamente uno, el más razonable en tiempo de crisis.
Un saludo.
Señor Conde:
Le respondo aquí, ya que más arriba ya no es posible.
Dice usted: “El asunto no es si es personalista o no lo es. El asunto es mas simple: ¿tiene sitio en este entorno nuestro una fundacion que clama por valores que el voto masivo a un partido parecen no tomar en consideración?. Para dignificar la forma de participar en política de los ciudadanos hay un requisito esencial: que estos lo quieran. Si prefieren el sistema que tienen es dificil convencerles. ¿Cómo sabemos si los prefieren? Pues la mejor manera es si dan su voto al sistema actual. Si es así, el propósito es loable y en esos nos empeñamos. La cuesiton es ¿resulta factible?”.
Yo creo que sí, que no sólo tiene cabida, sino que además, ahora es el momento de tranbajar con más ahínco en esa empresa. Porque esas concentraciones del llamado movimiento 15-M nos han despejado algunas dudad, como cuántas personas estaban concienciadas con el problema y dispuestas a comprometerse en buscar y construir soluciones. Y creo que son muchas más, pues estamos muchísimos que, compartiendo y apoyando esa iniciativa, no hemos podido epoyarla con nuestra presencia física, por distintas causas.
También creo que la concienciación entre los ciudadanos españoles con su responsabilidad comno tales, y la noción de que su acción es importante, es algo creciente, que cada vez son más quienes están dispuestos a trabajar para cambiar lo que es claramente mejorable.
Sobre el resultado de las elecciones, creo que no hay que perder de vista que seguimos estando en el mismo sistema, que nada en el sistema ha cambiado (en la forma) como consecuencia de las concentraciones y, por tanto, poco distinto se podía hacer. Que gran parte de la población identifica a este equipo de gobierno como la principal causa de la lamentable situación que sufrimos, y que han expresado su opinión, y han tomado la solución que parecía más práctica, directa y segura dentro de lo que a fecha de 22 de Mayo les permitía el sistema electoral.
Claro que eso es sólo una opinión, y puede ser una especulación, y que también se puede interpretar como una aprobación masiva al sistema bipartidista. Yo, personalmente, prefiero pensar lo que he dicho al principio.
Y sobre si merece la pena ese esfuerzo de la FC, creo que la única forma segura de saberlo es hacer el esfuerzo y el trabajo, y contrastar resultados. también aquí, me temo que todo lo demás también se preste a ser interpretado como especulaciones.
Personalmente soy partidario de seguir trabajando en la tarea de concienciar a cada persona de su capacidad, de su responsabilidad, y de lo importante que es que nos tomemos en serio nuestra calidad de ciudadanos, y que actuemos como tales.
Y otra cosa:
En España se ha educado a la población durante siglos en la sumisión, en la irresponsabilidad entendida como delegar toda responsabilidad en la autoridad superior sin preocuparse de más. Esto tiene mucha inercia, mucha. Así que, es de suponer, que cualquier cambio va a ser muy lento, muy suave. lo importante, a mi juicio, es no perder de vista el objetivo, y seguir adelante en la convicción de que difícilmente podemos encontrar otra misión que merezcz más nuestro esfuerzo y nuestro trabajo, como es la de construir entre todos una sociedad más justa y responsable.
Señor Conde:
Le respondo aquí, ya que más arriba ya no es posible.
Dice usted: “El asunto no es si es personalista o no lo es. El asunto es mas simple: ¿tiene sitio en este entorno nuestro una fundacion que clama por valores que el voto masivo a un partido parecen no tomar en consideración?. Para dignificar la forma de participar en política de los ciudadanos hay un requisito esencial: que estos lo quieran. Si prefieren el sistema que tienen es dificil convencerles. ¿Cómo sabemos si los prefieren? Pues la mejor manera es si dan su voto al sistema actual. Si es así, el propósito es loable y en esos nos empeñamos. La cuesiton es ¿resulta factible?”.
Yo creo que sí, que no sólo tiene cabida, sino que además, ahora es el momento de trabajar con más ahínco en esa empresa. Porque esas concentraciones del llamado movimiento 15-M nos han despejado algunas dudad, como cuántas personas estaban concienciadas con el problema y dispuestas a comprometerse en buscar y construir soluciones. Y creo que son muchas más, pues estamos muchísimos que, compartiendo y apoyando esa iniciativa, no hemos podido epoyarla con nuestra presencia física, por distintas causas.
También creo que la concienciación entre los ciudadanos españoles con su responsabilidad comno tales, y la noción de que su acción es importante, es algo creciente, que cada vez son más quienes están dispuestos a trabajar para cambiar lo que es claramente mejorable.
Sobre el resultado de las elecciones, creo que no hay que perder de vista que seguimos estando en el mismo sistema, que nada en el sistema ha cambiado (en la forma) como consecuencia de las concentraciones y, por tanto, poco distinto se podía hacer. Que gran parte de la población identifica a este equipo de gobierno como la principal causa de la lamentable situación que sufrimos, y que han expresado su opinión, y han tomado la solución que parecía más práctica, directa y segura dentro de lo que a fecha de 22 de Mayo les permitía el sistema electoral.
Claro que eso es sólo una opinión, y puede ser una especulación, y que también se puede interpretar como una aprobación masiva al sistema bipartidista. Yo, personalmente, prefiero pensar lo que he dicho al principio.
Y sobre si merece la pena ese esfuerzo de la FC, creo que la única forma segura de saberlo es hacer el esfuerzo y el trabajo, y contrastar resultados. también aquí, me temo que todo lo demás también se preste a ser interpretado como especulaciones.
Personalmente soy partidario de seguir trabajando en la tarea de concienciar a cada persona de su capacidad, de su responsabilidad, y de lo importante que es que nos tomemos en serio nuestra calidad de ciudadanos, y que actuemos como tales.
Y otra cosa:
En España se ha educado a la población durante siglos en la sumisión, en la irresponsabilidad entendida como delegar toda responsabilidad en la autoridad superior sin preocuparse de más. Esto tiene mucha inercia, mucha. Así que, es de suponer, que cualquier cambio va a ser muy lento, muy suave. lo importante, a mi juicio, es no perder de vista el objetivo, y seguir adelante en la convicción de que difícilmente podemos encontrar otra misión que merezcz más nuestro esfuerzo y nuestro trabajo, como es la de construir entre todos una sociedad más justa y responsable.
Me siento muy feliz.
Quisiera estar muy equivocada pero, leyendo el artículo del Sr. Conde, percibo cierto sentimiento de desilusión y desesperanza. Ojala que no sea así.
No estoy de acuerdo con que la sociedad civil haya perdido, porque ha votado el 62% del electorado.
El hecho de que los españoles hayan ido a votar y hayan optado por una opción, en principio y en mi modesta opinión, significa:
1º.- Que aceptan la Democracia, que por cierto, costó 40 años conseguirla y,
2º.- Que quieren que las cosas se gestionen DE OTRA MANERA.
Deducir de ello que los votantes del PP aceptan que no se corrijan los graves problemas estructurales que tiene nuestra Democracia, me parece mucho deducir. Distinto sería que el electorado hubiera ratificado la gestión del Partido Socialista.
Los españoles han ejercido su derecho al sufragio universal pero, ello no impide que, la sociedad civil ORGANIZADA trabaje para conseguir lo que cree justo y que son las reformas necesarias para consolidar un régimen democrático mucho más fuerte y participativo.
Totalmente de acuerdo con tu comentario.
Ayer triunfó clamorosamente la clase política sobre la sociedad civil. Interpretaciones, las hay de todos los colores, pero los hechos son los hechos, y el hecho que los españoles dejaron al descubierto ayer fue cambiar al PSOE por el PP. Nada ha cambiado, solo se ha canalizado la indignación hacia un partido, ejerciendo el derecho al voto de manera “cojonciana”; cosa que se nos da muy bien a los españoles. Y claro está, la oposición ha recogido el fruto, que no el guante, porque la sociedad civil no ha lanzado ninguno, sino que se ha limitado a cambiar de traje.
Interpretaciones, las hay de todos los colores…y ésta tuya, sólo es una de ellas, pero no la única. Los hechos son los hechos y las interpretaciones no son los hechos.
Y cuantas más circunstancias se consideren a la hora de elaborar una interpretación, más objetiva podrá resultar ésta.
Con todo el respeto, que lo mío no deja de ser otra interpretación.
Si llamamos triunfo de la sociedad civil a cambiar de signo político un país……, entonces apaga y vámonos. Eso es seguir la senda trazada por los políticos, legitimarlos a ellos y legitimar el sistema; admitir que el único papel esperable de la sociedad civil es esperar a ejercer el derecho al voto cada cuatro años. Sí también es una interpretación.
Ana Cristina, no digo que haya triunfado la sociedad civil, las cosas no son blanco/negro. La sociedad civil ha hecho lo que podía con las escasísimas herramientas que se ha dado hasta hoy. La sociedad española está deseando sacudirse de encima este gobierno que la ha llevado a la ruina y la miseria. Ante eso, creo que se ha optado por la vía más segura de deslegitimar a Zapatero y su equipo.
Poco más podía hacer.
Lo que considero injusto, derrotista y con poco fundamento real, es deducir un fracaso de la sociedad civil, y más injusto aún, deducir que no merece la pena seguir en esa labor de regeneración de la vida política y social en España.
Yo, desde luego, creo que sencillamente, hay que seguir trabajando. Nada más.
Y cumplir con la única opción de decisión que nos permite esta democracia bonsai, no es tanto legitimarlo como no estar dispuesto a desperdiciar esalimitadísima decisión personal. Entre tanto, la vida sigue, nada está decidido, y podemos seguir reclamando una democracia más directa, participativa y justa.
Espero que sigamos en ello.
Voy a poner aquí lo que pensé a continuación de conocer los resultados electorales. Tal vez con eso explique mejor mi punto de vista:
Reflexión después del 22-M.
Buenos días.
Espero que quienes han ganado las elecciones y, por tanto, van a ejercer el poder autonómico y municipal en los próximos cuatro años, escuchen activamente el cada día más masivo clamor popular, las peticiones que la población española está reclamando a la clase política. Espero que sean lo bastante sensatos como para pensar a largo y medio plazo, y tomen sus decisiones en favor del bien común antes que en el de su partido o el de sus personas.
Espero que el Partido Popular, tan denostado por las personas más de izquierda, haga honor a ese mensaje de “centro reformista” y ejerza su responsabilidad de gobierno tratando de construir una sociedad más justa para todos. Que no excluya a nadie, que no caigan en los errores políticos que cada día más, la sociedad española rechaza.
Espero que sean lo bastante inteligentes para darse cuenta de que no tienen un cheque en blanco, que la sociedad entera los está mirando, que ya no somos aquella masa indiferente, que nos importa cada decisión que nos afecta, y que dentro de un año nos vamos a volver a expresar en las urnas.
Espero que nuestros políticos se den cuenta que el beneficio personal a toda costa, el saqueo, el compadreo, y todas los demás formas de usurpación del cargo público que los ciudadanos generosamente les otorgan, es para ellos un mal negocio a medio y largo plazo. Que tarde o temprano vamos a conseguir que el comportamiento inmoral y delictivo se purgue en la cárcel, y que a la larga, la sociedad premiará a quien le sirva generosa y honestamente. Que se puede uno enriquecer legítimamente sin enpobrecer a los demás, que es mejor construir para todos y salir a la calle a cara descubierta, que vivir bajo el pánico a lo que pase después de perder el cargo.
Espero que los ciudadanos españoles asumamos por fin nuestra responsabilidad, y nos demos cuenta de que el país lo construimos entre todos, que cada granito de arena, cada aportación cuenta. Que nada da igual, que todos somos necesarios y ninguno imprescindible, y que todos los esfuerzos acaban mereciendo la pena, a pesar de que casi siempre, los resultados se hacen esperar mucho más de lo que pensábamos. Pero siempre llegan, y cuando llegan, nos damos cuenta de todo lo que habríamos perdido si nos hubiésemos quedado acostados en el colchón de la indiferencia y la apatía.
Yo también lo espero.
RESULTADOS ELECTORALES 2007.
JUNTAS GENERALES DE GUIPÚZCOA – DIPUTACIÓN DE GUIPÚZCOA.
PSOE 16 Diputados.
PNV 16 Diputados.
EA 07 Diputados.
IU-ARALAR 06 Diputados.
PP 06 Diputados.
RESULTADOS ELECTORALES 2011.
JUNTAS GENERALES DE GUIPÚZCOA – DIPUTACIÓN DE GUIPÚZCOA
BILDU 22 Diputados.
PNV 14 Diputados.
PSOE 10 Diputados.
PP 04 Diputados.
ARALAR 01 Diputados.
AYUNTAMIENTO DE SAN SEBASTIÁN – DONOSTIA.
ELECCIONES MUNICIPALES AÑO 2007.
PSOE 11 Concejales y la Alcaldía de Odón Elorza durante 24 años seguidos.
PP 06 Concejales.
PNV 05 Concejales.
IU-ARALAR 03 Concejales.
EA 02 Concejales. Más tarde se separó en dos grupos, quedándose EA 01 Concejal y H1 el otro.
ELECCIONES AÑO 2011.
BILDU 08 Concejales.
PSOE 07 Concejales.
PP 06 Concejales.
PNV 06 Concejales.
Y?
mmm…creo que lo complicamos todo…estamos asistiendo a un cambio, es obvio. ¿porqué no intentamos hacer las cosas más sencillas?¿estarán equivocadas los millones de personas que han votado?¿por qué a pesar del aparato mediático y propagandístico(internet, prensa, radio y TV, SMSs, etc.) contra determinada opción política, teniéndolo todo en contra, ésta opción se ha impuesto en las elecciones por voluntad popular en las urnas? creo que la llamada “izquierda” de este país, debería literalmente reconstruirse y abandonar las ideologías obsoletas.
Si la sociedad ha entregado semejante grado de poder al PP es porque detecta que el PSOE o es incapaz de realizar las medidas necesarias, o muchos se han sentido traicionados o simplemente han dicho: ¡¡a tomar por….!! así de simple.
bajo mi punto de vista el pueblo español está demostrando más coherencia y madurez que los políticos e intelectuales, al menos en lo que se refiere a tomar el timón de la nave. la intelectualidad y la izquierda deben repensarse y actualizarse. Una cosa es internet y las ideologías y otra la tozuda realidad. determinados cambios solo se pueden realizar poco a poco…de esto hemos hablado hasta la saciedad en estos lares¿porqué desistir cuando la respuesta está delante nuestro? yo intento distinguir el sistema constitucional por un lado, con todos sus fallos, reproches y posibles mejoras, y el sistema de poder por otro.
Generar tensión, miedo y caos ya hemos visto a donde lleva (sucedió lo mismo en Mayo del 68 en Francia, es obvio que la historia es la asignatura más difícil de aprender) la gente busca sencillamente vivir en paz. así de simple, así de sencillo. desde luego si ZP no dimite lo van a dimitir en el PSOE, porque de lo contrario, será el pueblo quien lo heche en volandas de Moncloa, y eso será peor porqué arrastrará a gran parte de la “izquierda” con el. Como insista en su tozudez veo desaparecer a PSOE y UPYD ocupar su lugar…
la gente, el pueblo sencillo ha hablado…ha dicho: por ahí no vamos bien,no más juego sucio, no más corrupción, basta ya…con las urnas, con sus votos, pacificamente…ahora intelectuales, sociólogos y demás eruditos y politólogos, son los que deberán pensar qué ha sucedido realmente. en que medida han-hemos contribuido a estos resultados. un poco de humildad es buena para entre todos mejorar las cosas.
Espero no equivocarme…pero creo que la sociedad española está preparada para tal cambio, ahora más que nunca habrá que exigir al menos el cambio de la ley electoral. ese sería el comienzo de un verdadero cambio…veamos que sucede…le animo a seguri con la FC Don Mario, creo que el asunto de la ILP sería la herramienta adecuada.
Ha ganado el sentido común.Ha ganado la sociedad civil que ha conseguido decir :Hasta aquí hemos llegado,no aguantamos más desgobierno,más insultos a la ciudadanía y más incompetencia.
Ha ganado la libertad de expresar un deseo mayoritario.
Se habla de que si el voto del miedo,voto visceral,voto de…Yo digo lo que he dicho siempre,un pais sumido en el caos debe empezar por despejar el terreno para que otros que consieramos más capaces ,se pongan manos a la obra (Y de que manera les exige la situación),crudo se lo han dejado,en la reconstrucción de un país.Tarea principal:generar empleo,después queda mucho por enderezar en el sistema,primero tengamos una base donde mejores profesionales puedan hacer algo mejor por España.Los deseos más urgentes son los de supervivencia.Después empezaremos atendiendo otras necesidades.El efecto obtenido no ha sido más que la respuesta primaria,a una necesidad primaria.Parece ser que ha habido unanimidad en cuanto a cual es esa necesidad primaria,y me alegro muchísimo por ello.
Pues ya somos dos los alegres. Por otra parte, no creo que estas elecciones tengan que condicionar el futuro de la FC en absoluto. ¿De repente son menos nobles, menos necesarios los objetivos de la FC? Saludos cordiales.
No Flister,personalmente los objetivos y el futuro de la Sociedad Civil no tienen por qué verse deprimidos.Aunque es el Sr Conde ,artífice quien lo verá de una forma u otra y se irá pronunciando…
Saludos alegres.
A mí nadie me garantizó que sería fácil, inmediato y efectivo, en ningún momento me aseguraron que se produciría un vuelco al sistema… ayer…
El movimiento 15M ha generado unas expectativas en el subconsciente colectivo, y eso en sí es muy positivo, porque ha despertado a muchas personas, ha inducido a la tertulia y el debate en nuestras casas, nuestros trabajos, se han hecho planteamientos abiertamente que hace unos años eran impensables y asumibles por sectores de la sociedad más conservadores… y esto constituye un avance, una progresión, insisto es muy positivo, esperanzador.
Ahora tocar seguir trabajando con constancia para conseguir los propósitos que nos hemos marcado, debemos ser justos, los resultados son los que son, el sistema no nos lo pondrá fácil, no nos olvidemos que nosotros componemos el ADN del sistema, sin una evolución individual el sistema no muta…De momento la realidad se impone, nos que mucho trabajo que hacer, mucho camino por recorrer.
Totalmente de acuerdo, Carmen.
Me siento muy identificado con lo que dices.
Como consecuencia del 15M el nivel de debate ciudadano ha aumentado muchos enteros. Las familias han discutido acera de ello, intentando separar lo razonable de lo meramente utópico, y excepto por una minoría, no se ha reaccionado contra el movimiento con agresividad y violencia verbal. Esto de por si es un logro muy importante. Y la actitud pacífica de los acampados ha sido una gran sorpresa, pues hasta ahora este tipo de protestas siempre se habían producido quemando banderas y contenedores y tirando piedras.
En cuanto al futuro, el tiempo dirá. Pero creo que cuando una mente se abre a vistas más amplias, ya es más difícil volver a confinarla en el estrecho marco del pensamiento único, de lo establecido. Y creo que muchas mentes se han abierto a esas vistas más amplias, se ha producido un salto, un quantum. Cuando muchas mentes a la vez elevan su nivel de pensamiento y de vibración se produce un avance, aunque no pueda medirse con aparatos.
Los partidos tienen amplio campo ahora para la reflexión. Pasado el trago de las elecciones, puede que tiren a la basura todos los mensajes recibidos y por recibir. Puede también que refexionen sobre ellos, y que interioricen algunos. Creo más bien en esta segunda posibilidad, aunque el proceso sea lento.
A los acampados les ofrecería cuatro pabellones de Ifema para que debatieran durante tres meses más, y presentaran sus propuestas escritas a todos los partidos. Esto sería revolucionario y generaría un precedente muy interesante.
Es cierto que de momento la realidad se impone, pero que la sociedad está viva y muy atenta es un hecho cada vez más constatable. Creo que esa evolución individual que mutará el sistema está ya en funcionamiento.
“A los acampados les ofrecería cuatro pabellones de Ifema para que debatieran durante tres meses más, y presentaran sus propuestas escritas a todos los partidos. Esto sería revolucionario y generaría un precedente muy interesante”
Esto que dices está muy bien, como se consigue, lo reclamamos desde aquí???…
Una especie de speakers´corner masivo…
El presidente de IFEMA creo que es Alvarez del Manzano, que coincide con Mario Conde en el programa El Gato algún martes. Ahí hay un posible camino para explorarlo.
Apreciado Joaquín,
Totalmente de acuerdo contigo y con Carmen.
Espero que ambos esteis bien, os envío un afectuoso abrazo. En Marketing se estudia que es más fácil convencer de algo a 40.000 millones de personas que a una, así que quizá hayamos conseguido lo más difícil, ahora el tiempo estará a nuestro favor con el factor multiplicador.
Es un placer encontarte por aquí.
Joaquín, buenas noches. No tengo noticias aún de como se ha desarrollado la asamblea, pero hoy en Donosti se reunían las asambleas de las principales Ciudades de las Autonomías/Provincias de la Zona Norte. Y el asunto es precisamente ese, preparar un resumen de propuestas iniciativas para desplazarse a Madrid y reunirse con el resto de las que hay en españa y concretar las posiciones. Las gentes piensan, los jóvenes no son inútiles, y los que fuimos más jóvenes tampoco. demos tiempo y participemos con ellos, luego de qué nos quejamos si no movemos un dedo. Gracias a todos.
Sí, gracias Joaquín. Este sería un paso importante creativo para darle salida, sin molestar a nadie. Si hay tantas cosas que decir, pues vamos a decirlas. Y si puede ser televisado, pues imagínate.
Es verdad que el Pp ha ganado Poder. Pero el Poder estal no está en su mano , con todo el poderío que eso supone. Rubalcaba sigue al mando de Interior, etc…
Creo que los votantes del Pp sólo “aprenderán”, cuando los hechos les enseñen. Por ejemplo : lo de Sol sigue ahí, con el apoyo del Gobierno. Me parece una pinza de muchísima fuerza, frente a la cual los votos no sé si podrán con ella. Una Revolución de la que habla la Prensa internacional – spanish Revolution – , ¿acaso se ha evaporado con estas elecciones? No parece. Y quedan muchos meses por delante. Ayer Zapatero dice que ellos saben ganar y perder. Veremos a ver si es verdad. Porque si se empeñan en no saber perder, entonces los votantes del PP escarmentarán, y verán con sus ojos a lo que conduce mantener este Sistema intocado.
Deseo madurez,madurez de los que conforman el movimiento de Sol,madurez para el partido entrante ,que implica escuchar la denuncia social,madurez para jugar en el campo de la realidad y no en divagaciones teñidas de trascedencia subjetiva de todo tipo…No creo que esa Spanish Revolution se vaya a evaporar,bien al contrario.Los que no han tenido la gallardía de reclamar al Gobierno actual,ahora verán en el PP el frontón perfecto para lanzar sus antipatías añejas,y todos los residuos de descontentos que achacan simplemente al Sistema.Deseo que lo justo y lo que hay que enderezar desde el Sistema sea contemplado como tarea edificante por el PP
y lo asuman.Deseo que se vea de verdad que la madurez empieza a aflorar después de los deseos expresados desde las urnas y desde Sol.Y sobre todo desde el ser humano individual.
Seguimos en lo cíclico, es decir A o B.
Me sorprendió mucho el arranque de Bildu, esto si me crea incertidumbre y hasta desasosiego.
En cuanto a lo “político” todo sigue igual, lo de siempre y también como no ¿la sociedad civil? mucho bla bla bla para seguir igual, tiene lo que escoge el mal menor, es decir el mal.
Sea como sea espero que A o B (no sé a cual le toca ahora) trabaje lo imposible para sacarnos del pozo y por favor que se corten y roben menos.
Ayer no existió una alternativa frente al sistema bipartidista, por eso el votante no tuvo gran margen de elección. La responsabilidad no fue del votante sino del sistema que no le ofreció alternativa. Todo ello con la excepción de UPyD que logró un resultado milagroso. Una autentica epopeya teniendo en cuenta nuestro sistema electoral y los escasos medios de los que pudo disponer. Luchar contra el sistema no es cosa menor.
El rumbo esta trazado y el viento empieza a levantarse.Solo hace falta enarbolar las velas adecuadas y estudiar las corrientes. Y en todo caso tener en cuenta que ayer imperase la máxima barroca “en tiempos de mudanzas no hacer cambios”
Saludos a todos
Efectivamente, no ha habido la abstención o los votos nulos que habrían sido esperables y es un hecho que la repulsa al Zapaterismo se ha traducido en votos al PP.
No obstante, la Fundación Civil recientemente constituida no había realizado formalmente ninguna apuesta para estas elecciones. En el movimiento del 15-M, al principio, hubo algunas pancartas que coincidían con las aspiraciones de esta fundación, pero posteriormente la dinámica y la estrategia de ese movimiento han recordado mucho a las concentraciones que se organizaban en las universidades públicas españolas en los años setenta. Algunas personas que las vivimos las recordamos muy bien.
Actualmente, España padece todo tipo de ruinas y la Fundación Civil tiene mucho que aportar. En mi opinión, que es tan respetable como otras, detrás del movimiento del 15-M se ve en algunos casos un sufrimiento que hay que remediar, pero dudo que ese movimiento sea capaz de marcar la dirección y el ritmo que el país necesita.
Buenas tardes a todos.
Ayer tuve mis dudas de si votar o querer botar a alguien; tardé un rato en tomar una decisión, recién llegada de un viaje y algo cansada: quien quiero que gobierne esta ciudad Gallardón, Tomás Gómez o a los otros que los conozco menos? No puedo ver ni en pintura a Gallardón por que en otros tiempos laborales,todas las Comunidades Autónomas apoyaron mi proyecto sobre el vino, menos la Comunidad de Madrid que él presidía y donde precisamente se celebraba. Sigo sin entenderlo, aunque finalmente y dos años más tarde nos dio su apoyo. Pero este argumento no cambia la pregunta y aunque pudiera influenciar en mi respuesta, me centré en el objetivo de la respuesta: de quién me fio más? Quién creo que lo va a hacer mejor? Me preguntaba lo mismo para mi ciudad natal, Cáceres…Quien me gustaría que estuviera en el ayuntamiento, Elena que me parece una tía competente y conozco de toda la vida o la actual alcaldesa, que no ha conseguido nada para Cáceres 2016 y que solo se ha dedicado a poner patas arriba la Plaza Mayor durante meses?? Creo que éste era el razonamiento para estas elecciones; las generales será la historia de la que estamos hablando, el sistema, quien legisla, cambio del sistema electoral, mayor capacidad de intervenir en la sociedad…etc.
Las dudas de si tiene fundamento o no la Fundación Civil me parece más un planteamiento desde el cansancio de repetir lo mismo que desde la realidad. La gente quiere cosas nuevas, nuevas ideas, está atenta, escucha, sigue con detalle lo que pasa y está empezando a despertar. No es momento de tirar la toalla, sino de apostar con mucha fuerza y muchas ganas y sembrar, sembrar y sembrar. Ahora no podemos echarnos atrás y es ahora justo el momento de estar, de subir el volumen del altavoz y lanzar el mensaje con más fuerza.
Saludos y animos!!
Fábula sobre la clase política, contada por Tommy Douglas (1904 – 1986), político canadiense, ilustrada con dibujos animados.
Mouseland subtítulos en español. http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0
Comentario al pie del vídeo:
“El problema es que los ratones cuando acceden al poder se convierten en gatos”.
Algunas reflexiones:
1) En lo que concierne al sistema, hoy estamos igual que ayer, el cambio de color no quiere decir que el sistema se refuerce, sino que básicamente la ciudadanía tiene un deseo imperioso de expulsar al PSOE de su responsabilidad de Gobierno. No un deseo imperioso de poner a Rajoy, que no ha hecho nada, estrategia muy eficaz, por cierto, sino de expulsar al PSOE.
2) El PP ha barrido, pero creo que no se debe ver al PP como un ente sólido que acumula una gran cantidad de poder. El PP no está unido, está pegado, que es muy distinto. Rajoy tiene un pequeño núcleo que le acompaña (a mi entender muy decente), pero Valencia tiene vida propia (menos decente), Madrid Ayuntamiento y Madrid Comunidad tienen vida propia, enfrentada entre sí y con Rajoy. Estos tres pilares principales, en equilibrio muy inestable, han funcionado.
3) Me parece entender que Mario tiene una cierta decepción porque el acumular mucho poder en una sola sigla refuerza el sistema e imposibilita buena parte de las reformas que a diario comentamos aquí. No estoy de acuerdo por la propia inestabilidad interna del PP. Por tanto, creo que desde alguna de las “sensibilidades” del PP(expresión cursi de las muchas que utilizan los del PSOE) puede ser relativamente fácil canalizar algunas de nuestras propuestas.
4) Por todo lo anterior, creo que el papel de la Fundación Civil tiene que estar más vivo que nunca. Pero, como se ha dicho aquí mucho también, sólo puede ser eficaz para reformar el sistema desde dentro. Esperar a una abstención del 70% para surgir de entre el caos con una idea no lo veo viable ni eficaz.
Llamadme ingenuo pero ¿por qué no intentamos canalizar ideas “made in FC” a través de la representación parlamentaria del PP, por ejemplo? (Digo el PP por ser el que va a gobernar)
5) El efecto Cascos en Asturias es algo más complejo que “la versión asturiana del PP”. Cascos ha hecho una campaña muy distinta, en su línea sin complejos y, además, dando a su partido un carácter muy del estilo de foro abierto, superación de conceptos izquierda/derecha… y ponerse a trabajar. Cascos ha ilusionado y, a pesar de ser “el doberman”, se ha llevado votos tradicinalmente de izquierdas.
Yo intentaría abandonar maximalismos, crear cosas concretas y que la FC empiece a producir ideas útiles a España.
Suscribo tus reflexiones.
Dice Gallardón que cuando gana la izquierda, se limita a cambiar el Gobierno; pero que cuando pierde la izquierda, ésta se cuestiona el Sistema . Quizá no le falte razón. Pasó en 1933 : perdió la izquierda, y enseguida montó la Revolución de octubre de 1934, con las desastrosas consecuencias que eso tuvo.
Mario Conde dice que la izquierda tiene que redefinirse. Zapatero dice que ellos saben perder. Tenemos de aquí al día de las próximas elecciones generales para comprobarlo. Ojalá sea verdad su afirmación. Porque lo primero es respetar las reglas del juego.
En cuanto al cenro-derecha : es verdad que esto parece el turno de partidos de nuestra Restauración. Que terminó abruptamente con el golpe de Primo de Rivera en 1923. El actual turno de partidos, que no cambia para nada la esencia del Sistema, sólo podrá fenecer cuando la crisis se agudice, como pasó en 1923. Pero ahora será la sociedad civil la encargada de reconducir las cosas.
Por esto creo que la FC debe seguir aquí, como una reserva para el momento en que la crisis se agudice de tal forma, que los españoles no tengan más remedio que mirar a otras partes, en busca de soluciones. Y ahí debe estar la FC. Sin que nos importen los resultados de estas ni de las próximas elecciones. Hay que mirar a más largo plazo.
Mi voto : no desfallecer, y continuar incansables con nuestra FC.
Las abstenciones y votos en blanco deberían tener sus diputados representadoles en el Parlamento también.
El voto en blanco se regala a conveniencia y las abstenciones que son porcentaje importante se ignora, no interesa tenerlos en cuenta, pero son muchos deberían tener su lugar.
Bueno, aunque despues de pasar una noche festivalera por las pamplonicas calles de Iruinea (se pronuncia algo parecido a Iruña), no tengo el cuerpo para muchos ruidos, intentaré plasmar mi punto de vista respecto a los resultados de ayer, sin todavía haber leído el artículo de Mario ni los comentarios habidos, cosa que haré después de terminar este intento de opinión algo coherente.
En primer lugar felicitar al Pp por su claro triunfo sobre su directo rival en la carrera a la Moncloa, lo cual ha supuesto un duro varapalo al Psoe en muchos aspectos, tales como la sensación de partido perdedor, o la pérdida de importantes cuotas de poder en Ayuntamientos y Comunidades con todo lo que supone de batacazo económico y organizativo para el conjunto del partido.
Una vez dicho esto, también convendría fijarnos en otros detalles. Según cantan los números, el Pp ha tenido algo de aumento de votos (460.000) con respecto a las anteriores municipales, y el Psoe un gran batacazo (-1.565.000); lo cual nos indica que más que un triunfo del Pp ha sido un hundimiento de los socialistas como consecuencia de los recortes sociales aplicados según las directrices impuestas por los que mandan de verdad, como son los célebres mercados y organismos a su servicio tales como el Fmi. O dicho de otra manera, según mi parecer, el castigo no le ha venido por realizar una política de izquierdas, sino por hacer lo que suele hacer la derecha en estos casos. Si no fuera así, el Pp habría experimentado una más amplia subida, pero creo que pocos votos socialistas han ido al partido de Rajoy. Esto supone un panorama inquietante para el Pp en caso que acceda al poder el próximo año.
Pero además tampoco tengo muy claro que sea posible el acceso al poder por parte del Pp. Si se repitiesen los mismos resultados de ayer en las próximas legislativas, el Pp tendría el 37,6% de los votos, lo cual supongo que no le permitiría obtener una mayoría absoluta. De ser así, tendría que llegar a acuerdos bien con Ciu o bien con Pnv, o con los dos, que no es descabellado visto los acuerdos de Aznar cuando hablaba catalán en la intimidad; pero eso supondría suavizar el discurso de la derecha respecto a los nacionalismos periféricos, y eso crearía ciertas tensiones en el ala más radical de la derecha con algunos medios igualmente radicales que, supongo, pondrían el grito en el cielo ante la traición de su lider al discurso de toda la vida del nacionalismo español.
Añadamos además que no creo sea tanto la diferencia de votos en las legislativas, puesto que por una parte el electorado que ha castigado al Psoe, se puede dar por satisfecho con el aviso, y cuando llegue el momento de la verdad, no sean tan “vengativos” como ayer; y por otra parte, supongo que el Psoe hará algo para reconciliarse con su electorado así como el cambio de candidato, el cual o la cuala puede que no ocasione tanto rechazo como Zapatero.
En cuanto a los resultados en la revoltosa Euskal Herria española (Euskadi y Navarra), creo que pueden ser otra buena preocupación para Rajoy si éste accede a la presidencia de España.
En Euskadi el resultado da más o menos un 66% para las fuerzas soberanistas y un 33% para las llamadas constitucionalistas. Si nos atenemos a los resultados a Juntas forales por ser donde todos los partidos han presentado sus candidaturas, vemos que Pnv (333.307), Bildu (273.138), Ezker Batua (35.737) y Aralar (33.052), suman 675.234 frente a los 334.850 votos del Pse (180.806) y Pp (154.044), que paradogicamente son precisamente los dos partidos que gobiernan en Euskadi. Mala papeleta para el Pse y por ende o rebote también para el Pp vasco.
No obstante, la papeleta del Partido socialista navarro, no es menos complicada. Los resultados al Parlamento foral de Navarra o Nafarroa, les han colocado a los socialistas en una buena encrucijada.
Si nos atenemos a los números, los 19 escaños de Upn (110.004 votos) y los 4 de Pp (23.195), suman 23 escaños frente a los 18 escaños vasquistas de Nabai (8 escaños y 49.146 votos), Bildu (7 y 42.295) y Ezker Batua (3 y 18.247). De esta manera, los 9 escaños socialistas obtenidos gracias a sus 50.492 votos, pueden quitar o poner a Upn y Pp del gobierno navarro; lo cual de darse, sería un hito histórico de colosales repercusiones en la Comunidad, pero de no darse, si el Psn vuelve a apoyar a la derecha navarra, las consecuencias para dicho partido también pueden ser colosales.
Mención aparte merece la irrupción de Bildu en el panorama político vasco-navarro. Los 315.433 votos obtenidos han superado por creces sus mejores expectativas, gracias en gran parte a la fenomenal campaña publicitaria que de manera gratuita han realizado tantos medios afines al nacionalismo español, llamándoles de todo y dando rienda suelta a esa imaginación conspiranoica que tanto rechazo produce en sectores de la sociedad española y más de la vasca. Cuanto más se clamaba en contra de Bildu, más votos iban a sus alforjas.
Además hay otro detalle que convendría no olvidar para otras ocasiones en las que pueda volver a surgir la tentación de ilegalizar a la Izquierda abertzale radical. En las últimas elecciones donde pudieron presentarse sin ninguna restricción, las autonómicas de Euskadi 2001, obtuvieron 143.139 votos (9,50%), resultado muy inferior a todos los anteriores, pareciendo que la fuerza de Batasuna iba en claro declive. Después, fueron ilegalizados en 2003, no pudiendo presentarse de manera normal a elecciones posteriores, hasta ayer que pudieron competir como los demás.
Pues bien, ocho años más tarde de su primera ilegalización, no sólo han roto con la tendencia a bajar mostrada en 2001, sino que han superado con creces los mejores resultados obtenidos en toda su historia con 273.138 votos en Euskadi frente a los 224.000 obtenidos en sus mejores tiempos. ¿Qué habría pasado si se les hubiera dejado presentarse sin problemas legales durante estos años de ilegalización, o de trabas administrativas, para que así continuaran de manera natural con su acelerado declive electoral iniciado en el 2000?
Como he dicho al principio, ahora voy a leer el artículo de hoy y los comentarios, dejando para más tarde mi opinión al respecto si es que todavía tengo capacidad para opinar algo. Y perdonad la chapa, claro.
Me ha interesado mucho tu análisis sobre el aumento de votos de la opción Bildu respecto de la anterior opción HB. En general lo comparto y creo como tu que todo el ruido en su contra ha sido la clave de su éxito. En cualquier caso el resultado de estas elecciones muestra la voluntad inequívoca de los votantes de apoyar esa opción. Entiendo, corrígeme si no es así, que Bildu es hoy una opción que rechaza la violencia como arma política y que además defiende con rotundidad la independencia del País Vasco. En mi opinión, desde el respeto cabe defender la independencia como también la no independencia. Sin violencia por medio, debe ahora perderse el miedo a argumentar en contra de los otrora violentos en ayuntamientos y foros. Creo que se abre ahora la posibilidad de convencer desde la palabra y la conducta.
Así es, amigo Joaquín, Bildu no sólo rechaza la violencia de Eta de manera clara y diáfana, sino además cada uno de los candidatos que iban en sus diferentes listas, firmaron una declaración personal en el mismo sentido. El otro día, la ilegalizada Sortu presentó sus alegatos al Constitucional, donde además de reafirmarse en lo anterior, también plantean una crítica o rechazo a la violencia practicada por Eta en épocas anteriores.
El éxito electoral de Bildu supone un buen espaldarazo a las tesis de abandonar la práctica de la violencia, reforzando así los argumentos de los que han apostado por métodos exclusivamente pacíficos frente a aquéllos que todavía abogan por la continuidad de la banda y sus actividades delictivas. Espero que en breve se materialice la cada vez más firme apuesta por el abandono definitivo de las armas. Éste puede ser un buen año en ese sentido.
Un saludo, estimado amigo.
En ese rechazo de la violencia de la que hablas, ¿Entra apoyar publicamente y ensalzar como heroes a los asesinos que han dado muerte a tantas personas?¿o ese apoyo no tiene nada que ver con rechazar la violencia pasada?. Es solo una pregunta.
Ese apoyo o bienvenida, amigo Chema, se hace a un ciudadano que ya ha cumplido su condena, habiendo así saldado sus cuentas con la Justicia y adquirido todos sus derechos, como el que sus familiares y amigos le puedan recibir con alegría e incluso cariño, tras 20 ó 25 años de estar preso. Un saludo.
Muchas gracias. Otro saludo afectuoso para ti.
Creo que hay que aceptar lo que es. Hasta ahora existía una mayoría silenciosa en el país vasco que se sentía sin representación. Ahora ya la tiene. Si existe un principio democrático que es respetar la decisión política de la mayoría, y otro principio legal, que afirma que toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario por los hechos, creo que habría que permitir que esta formación demostrara en su gestión lo que afirman:
http://www.diariovasco.com/20110523/mas-actualidad/politica/bildu-dice-resultados-implican-201105231109.html
y que, de producirse, sería, en vez de algo preocupante, un gran estímulo hacia un cambio profundo en toda la sociedad española.
Ha de dársele la oportunidad; más que a Bildu, a todos sus votantes. Ahora más que nunca ETA carece de absoluto sentido. Por las Virtudes y Adelas, que así sea. Enhorabuena
Muchas gracias, estimado Juan, como le digo a Joaquín, el éxito de Bildu supone un afianzamiento de las posturas pacifistas de ese mundo frente a los “nostálgicos del pasado” que también los hay por allí.
De todos modos, los cambios introducidos en la Ley de Partidos, permite echar de sus cargos institucionales a todo aquél que no rechace un acto violento si éste se produjera. Espero y confío que no haya más actos violentos, pero de producirse, tendrán que posicionarse tal como dicen sus estatutos y declaraciones actuales. Un saludo, amigo Juan.
Estoy de acuerdo con tu comentario. De hecho a mi me ha producido esta mañana cierta satisfacción leer esto:
“El portavoz de Bildu, Pello Urizar, ha considerado que los resultados electorales de su formación implican “la retirada definitiva de ETA”
Un saludo Atati.
No había caído en lo de las Virtudes y Adelas, amigo Juan, acabo de darme cuenta ahora. Gracias y un muñequito de ésos por majo.
Pues para tener usted mente y cuerpo en semejante estado, ha plasmado sus ideas, suyas que lo son, con una claridad meridiana.
Saludos, Jauna vascongado.
Bueno atati, feliz regreso. Antes que otra cosa quiero darte la enhorabuena por ese trabajo tan intenso realizado, amigo. Cuidar de la tierra donde están plantadas las semillas, depositadas con tanto mimo y cariño, no es tarea fácil y agradable. Más sabiendo que el fruto surge con el tiempo, pero de buenos cuidados, de verdaderas maneras de tratar las semillas, la tierra, el todo. Regar con agua limpia, si es posible natural. Dejar que del Sol, la sombra, la Luna, el día y la noche. El aire remueva y mueva, airee las conciencias y permita reflexionar, hablando a la tierra y a las semillas, diciéndoles verdad, asumiendo problemas, buscando soluciones y sintiéndose parte integrada de ese todo. Duro trabajo el del sembrador y después recolector, pero merece la pena, ¿a qué sí?
Templas con carácter navarrico, resguardado en el Santo Patrón, la capa, la muleta, de frente a las improntas sagaces dejadas en maneras de opiniones, votos, y suavemente plasmas lo que se ha mamado desde pequeño. La verdad. Es la hora de la misma, y se verá definitivamente en poco tiempo, deseo general de todos, pero principalmente nuestro. Veamos que pasa en los acuerdos, duros y claros deben ser, pues en las siguientes se dejarán notar. Creo que todos hemos aprendido de estas elecciones. Los que somos vascos y navarros, y los que no se sienten así. También hemos aprendido de los resultados a nivel nacional. Y creo que lo simple es no querer ver. Estimo que ya nada será igual. Existe un antes y un después. El fin de Eta, ya se llegará a solicitar perdones, primero deben perdonarse ellos mismos para pedirlo a los demás, traerá una nueva manera de vida querida y sentida. Es el camino requerido y necesitado, pero requiere de la desaparición de todas las violencias en cualquier lugar. Ya que estamos, eliminemos todas.
Estoy contento por ti, por mí, por todos los vascos y navarros que deseamos de verdad y de corazón la PAZ duradera ETERNA y UNIVERSALMENTE.
Buenas tardes,
Efectivamente de nuevo la clase política ha ganado la batalla a la sociedad civil no hay duda posible, seguiremos teniendo más de lo mismo pues el problema de fondo sigue existiendo cambian las vestiduras.
El clamoroso triunfo del pp ante el psoe parece haberse producido por votos de castigo, en general los votantes `parecen no querer ver más allá del sempiterno bipartidismo y esto es en sí el problema , personalmente me ha sorprendido muy mucho un resultado tan sancionador, especialmente en feudos de tradición socialista. Como ciudadana me siento profundamente decepcionada con el resultado pues es una clara derrota de la sociedad civil ante la clase política origen del hartazgo que a la hora de la verdad no ha quedado plasmado en el resultado final, en resumen , tenemos lo que nos merecemos.
Saludos.
Sigo pensando que si bien la mayoría votante ha firmado un cheque en blanco por la angustia y el hambre al PP (resultado de la propaganda y publicidad mediática subconsciente que nos teledirige y nos limita nuestra auténtica libertad de pensamiento y accion), sigo pensando que esto no lo levantan los partidos, entre otras cosas porque solo están para preservar “lo mío, lo nuestro”. Esta crisis solo la soluciona toda la sociedad, de forma autónoma, independiente y al mismo tiempo solidaria, es decir, con otros principios, otros valores. Tienen un año para demostrar que sirven y no solo que se sirven, o a lo mejor menos tiempo si Zapatero y el PSOE dimiten.
Buenas tardes.
Ramón y Jiménez.Mantenéis la opinión que expresabáis el sábado acerca de qué debería hacer la FC a partir de hoy y que ahora transcribo con permiso?
“¿Qué debe hacer la Fundación Civil a partir del lunes?” Inscribirse en el Registro de partidos políticos del Ministerio del Interior, con el fin de aunar convicciones y esfuerzos para incidir en la dirección democrática de los asuntos públicos de nuestro país, y contribuir al funcionamiento institucional provocando cambios y mejoras en “el Sistema” y en España desde el ejercicio del poder político a partir del 5 de marzo de 2012.
Un saludo.
Alguien de este Foro puede explicarme la euforia del Partido Popular?
Con una persona incapaz al frente de PSOE, con la crisis galopante que tenemos, con el credito bancario bajo minimos, con cientos de empresas que cierran cada dia y con un paro de cinco millones de personas, solo ha superado en un 1,90% sus resultados del 2007.
Como dice Mario Conde, aqui lo que ha hecho el pueblo español es por via electoral, poner la mocion de censura que el PP no se atrevio a poner por via legislativa. El Psoe es el que ha perdido un 12% de su apoyo. Nada mas.
Sinceramente, no entiendo esta uforia.
Yo veo la situación muy complicada, el dinero de Europa dismuye, el crédito brilla por su ausencia y nuestra economía esta estancada, nuestros comunidades autónomas al borde la quiebra, el estado con las arcas vacias y la población activa ocupada disminuyendo día a día. Mi opinión particular es que bajo este panorama y con una perspectiva de reducción de fondos a través de la UE la situación se va a tornar muy trágica. Muchas veces lo he dicho, hemos vivido de los fondos recibidos de Europa creyendo que esto iba a ser siempre así, no se ha aprovechado este dinero fácil y rápido
y barato, para desarrollar un modelo económico productivo, dinámico.
Ahora nos toca remar sin remos.
Me gustaría equivocarme porque opinnio que lo peor está por llegar. Debemos ser conscientes de nuestra situación.
Esto no es como en el 93, es mucho peor.
Deberían contenerse y no prometer aquello que no pueden, bastante mal esta el panorama como para vender tales irrealidades.
Pues sí, Elena, lo peor esta por llegar.
Estoy deseando que saquen a la luz pública la deuda de los Ayuntamientos y Comunidades Autonomas gobernadas por el Psoe, eso si que va a dar miedo.
eva
Hola Daniel,
Respondo lo que ya sabes pero…
¿Quizá por la cota de poder alcanzada?
Creo que es lo único que realmente les importa.
Un saludo.
Y aún se entiende menos esta euforia si se estudian los datos de algunas ciudades. En Valladolid el PP se ha sumado dos concejales y sin embargo, han obtenido 2.000 votos menos que en las anteriores municipales. Esto unido a los 7.000 votos de UPyD, 4.500 de PCAL-CI y 4.500 votos del resto de formaciones minoritarias (16.000 votos en total que benefician únicamente a la lista más votada). Estoy de acuerdo contigo en que el mérito de la hazaña ha sido únicamente del PSOE.
Buenas noches Julius:
Acabo de conectarme, por mi parte la respuesta es si.
Un saludo.
Presente. Oíga Julius, ¿Acaso Vd. necesita dos testigos para tomar la alternativa? Venga hombre de Dios, ¿no es Vd. de la tierra de los califas? Al toro, que es una mona.
D.Ramón,me como al toro con patatas,pero creo que tiene Vd. el derecho a abrir plaza.
Traigo hoy la cuestión porque creo que es básico saber cuáles son los fines últimos de la FC. Si pretende influir realmente en la sociedad, para mí es evidente que tiene que hacerlo con presencia REAL.
Vd.,luego Jiménez y después yo, hemos planteado una postura, y celebro que la mantengamos hoy (lo que pone de manifiesto que la jornada de ayer no hace mella, como parece que ha ocurrido con MC), en la voluntad de ofrecer una alternativa a la realidad política actual.
No vamos a reinventar al hombre, no podemos darle la vuelta a la mente humana,como leo por aquí; como premisa para hacer algo, sino que podemos contribuir a que se haga lo que todo el mundo sabe que se tiene que hacer.
De momento seguimos siendo multitud.
Un saludo a los dos.
Buenos días Julius: Yo soy fan de Morante de la Puebla. Dice (o sentencia) otro Jiménez, uno de sus banderilleros y su hombre de confianza José Antonio Jiménez Lili que, “Morante es el mejor torero de la historia hasta ahora, con el respeto y el permiso de todos“, pero apunta: “Dios debe ser mal aficionado“. En mi opinión, a MC le debe de pasar como a Morante. Este último apunta sobre su “tormento”: “Soy un poco difícil para mí, me exijo mucho en el toreo“. Ergo, cuando el incomprendido se comprendiera a sí mismo se compondría todo eso que anhelamos Vd., los dos Jiménez y servidor de Vds. tres. Con cordialidad.
Apreciado Julius, comprendo que entre esta “multitud” se perdiera mi comentario en apoyo a la propuesta del Sr. Ramón, que mantengo. Si bien, mi humilde opinión, que no se llegue a alcanzar dicho extremo no significa que la FC sea perfectamente válida. Le deseo un buen día.
La Sociedad Civil ha ganado las elecciones
Sumando los porcentajes de abstención+votos nulos+votos en blanco, suma un porcentaje de 39,85% ese porcentaje no lo ha sacado ni el PP.
No quiero leeros hoy, tal vez más tarde lo haga, no quiero pesimismos, esto marcha, pero hay que seguir.
Yo me voy a celebrar el triunfo
El que resiste vence!
Yo también lo celebro. Chin, chin.
¿Y ahora que?. Tras meditarlo todo el día me gustaría faros mi humilde opinión:
1.- Estoy convencido de que a lo largo de los próximos días el movimiento 15M se ira enquistado en disputas de quien es el representante, el líder, que ideas deben defenderse,… ya sabes. Humanos, muy humanos.
2.- Ante esta hipótesis creo que es el momento de que la Fundación Civil asuma riesgos mediante una convocatoria inmediata de una manifestación en todas las ciudades de España a celebrar por ejemplo el domingo día 19 de junio, con tiempo suficiente para prepararla adecuadamente y el objetivo de congregar a 250.000 personas en las calles de toda España. Bajo el lema de “Estamos hartos”, una organización real con repercusión mediática sale a la calle aglutinando el descontento existente.
Gracias al trabajo de todos en las redes sociales, junto a la repercusión mediática que la convocatoria pudiera tener, todo el descontento visto estos días en el movimiento 15m se aglutinaría entorno a la Fundación Civil.
El acto terminaría con una recogida de firmas que seria el colofón a la jornada del domingo.
Tengo la certeza de que es el momento de que la Fundación Civil baje a la arena. Si no lo hace en el desconcierto que sigue al 15M otros lo harán. Y la Fundación Civil apoyada en la red por miles de internautas puede lograr ahora mas que nunca lo que tanto anhelamos. La unión de la sociedad civil manifestando cansancio y hartazgo de la clase política y pidiendo políticos de calidad intelectual y moral que nos representen por un mundo mejor para todos y en favor del Ser Humano.
Claro que tiene sentido esta fundación. Ahora mas que nunca.
Los resultados de ayer no deben influir en el devenir de la Fundación, puesto que en lo fundamental todo sigue igual y seguirá estando igual o muy parecido ya que tanto un partido como el otro no se diferencian en las carencias más ostensibles que dan brillo a este sistema bipartidista donde los que mandan de verdad seguirán mandando y haciendo de su capa un sayo hasta que algún día las protestas del otro día sean tan masivas y desestabilizadoras que obliguen a los partidos a agarrar el toro por los cuernos o al menos comenzar a escucharles en serio.
La Fundación podría elaborar alternativas concretas a problemas específicos y darlas a conocer a la sociedad; pero para ello sería preciso tener más capacidad mediática y presencia en todos los medios, no limitándola a sólo un medio que encima no creo cuente con el agrado de esa sociedad que tanto está sufriendo a manos de los grandes capitales y sus dos partidos a su servicio, y que cada vez ve más claro que el problema de fondo no es que gobierne éste o el otro, sino todo el famoso Sistema económico, institucional, mediático, jurídico y político.
Muchas gracias Mario por tu artículo de hoy.
No recuerdo en que medio vi una entrevista genial a Mario.
En ella decía Zapatero era como el personaje de Bruce Willis en la película “El Protegido”, estaba muerto y fue el último en enterarse.
Una de las lecturas que entiendo se pueden sacar de estas elecciones es que a la gente le empieza a dar igual ese invento de la derecha y la izquierda, la gente lo único que quiere la gente es que las cosas funcionen y punto. Zapatero se ha manifestado como lo describía Gala en una entrevista: “un hombre atribulado” (fantástico Gala como siempre, sobre todo cuando habla) que aterrizó en la presidencia de este país por accidente, sin haber demostrado absolutamente nada anteriormente, que iba a Europa y se limitaba a dar cabezazos a diestro y siniestro (sí a todo, como en Windows), pero dispuesto a aprender economía en dos días… así nos ha ido a todos.
Después de 7 años y con el estómago vacío la gente no está para muchos debates ideológicos.
No es una cuestión de derecha o de izquierda (afortunadamente los antiguos no tenían que soportar semejante memez) se trata más bien de competencia o incompetencia.
Pienso que, hombre, si el Madrid y el Barcelona se tiran los trastos todo el año y parece que les va la vida en ello, pero luego van a la selección y aquí no ha pasado nada… ¿No será todo un poco absurdo en el fondo?
¿No sería cuestión de elegir a los mejores y más honrados, personas de probada valía que sintieran el ejercicio del poder como un acto de responsabilidad y servicio a los demás?
Un cordial saludo a todos
Estoy de acuerdo contigo en lo de elegir a los mejores y más honrados, personas de probada valía que sintieran el ejercicio del poder como un acto de responsabilidad y servicio a los demás.
Creo que se trata sólo de eso.
Un saludo cordial.
Nota: la película era El sexto sentido.
Otra lectura de los resultados puede venir determinado por lo que se esperaba de estas elecciones. Algunas personas esperábamos que en estas elecciones los votantes se manifestaran conforme con lo que se venía leyendo y escuchando, quizás influidos por el ambiente de movimiento social que se ha vivido últimamente. Sin embargo el resultado ha sido la continuidad en la alternancia.
A pesar de esto, existe un aspecto positivo, se ha ganado una sociedad menos conformista, si se mantiene esa labor reivindicativa, puede que se esté más cerca de conseguir la regeneración del sistema.
Saludos.
Pues opino que FC sí tiene sitio y cabida y que además es necesaria en un mundo que está dando síntomas de querer cambiar en cada uno de sus rincones, como estamos diariamente viendo. Hasta Andalucía presagia ese cambio, con Sevilla, o esa especial y austera ciudad califal de Córdoba por poner un ejemplo cercano, que han sorprendido en las urnas después de muchos años.
Vaya mi enhorabuena por delante, para los que celebran con todo el derecho el triunfo y también para los que considero que han pretendido y además conseguido decir a los derrotados “no es esto, no es esto”, pero que tal vez no pase de eso, de un tirón de orejas a quien lo gestiona y no a la política ni al tan traído y llevado últimamente por los medios de comunicación, fallo del sistema y que va aparecer al final, que tan solo llevaban años leyéndonos para repetir lo leído.
¿Que esto no es cambiar? Ya lo sabemos. ¿Qué sino crees en los políticos, ves conductas que se alejan de la ética y el buen ejemplo en ambos lados y colores, los pones verdes y consideras que el sistema ha fallado, no concuerda con apoyarlo?. Indiscutiblemente. ¿Qué es más de lo mismo y que se opta de nuevo por el mal menor?. Pues es que va a ser que no son fáciles los cambios y mucho menos en la manera de pensar. Precisamente el cambio se conseguirá poco a poco, sin agobios ni prisas ni mucho menos contradicciones en los mensajes que llegan a la sociedad, como en algún caso hemos presenciado o sufrido. Comenzar a cambiar prestando atención a la persona, a los valores, concretando, sin gastar palabras ni energías que sólo son flor de un día. Sabiendo lo que hay que hacer y haciéndolo, como aquella canción que me gustaba tanto hace dos veranos que decía “quiero ser el verbo puedo”.
Ya sabemos que hay quien se mueve o apoya en función de las emociones. Por tanto, no nos podemos sorprender de nada.
Encontraremos el cauce.
Buenas noches y gracias a todos por los artículos de los que siempre seguimos aprendiendo.
Hoy 23 de Mayo, ¿Qué pasa con la sociedad civil?. Le puedo contestar lo que pasa en mi ciudad. Siguen realizandose Asambleas Constituyentes. Hoy me he acercado de nuevo a la de la Plaza del Ayuntamiento. Se veían menos rastas, menos harapos, gente joven, pero tambien gente de unos 40/50 años que quieren dirigir su futuro y no lo quieren entregar a una casta política que se gasta los cuartos en lo que quiera sin consultar con los dueños de los cuartos, o con los que luego nos pasan factura de los préstamos que piden al FMI o al BCE…
Se están ampliando las asambleas por barrios, y en la Plaza se dicen publicamente las horas en que se celebrarán en los barrios. La gente con conciencia y madurez, no se entrega a desconocidos, y procura dirigir su vida, conociéndola, votando las mejores propuestas.
Se han votado 10 propuestas, a nivel nacional, que algunas han salido de Valencia, de lo que me siento orgullosa, pues muchas de esas propuestas, se han debatido en este foro desde hace tiempo: sueldos para los políticos, la consabida de listas abiertas, la separación de poderes (que es algo que no se respeta y está intrinsecamente relacionado con la democracia, pues lo contrario es dictadura), rebaja de seguridad social, circulación del crédito para las empresas, etc. Poco a poco se irán afinando, pues hay muchas asambleas, muchos debates.
España ha despertado, de una muerte política, a un interés popular, gracias al “populismo barato”, que el periódico de “El País”, el vocero del PSOE, comentaba. Los debates parece que estaban secuestrados por la clase política.
Cuando enciendo la TV y oigo los debates, la intrascendencia de los contenidos: Que si Esperanza ha puesto el dedo en la galla de que ZP se tiene que ir, que si Gallardón en el balcón de Génova, restaba protagonismo a Rajoy y a Esperanza, pero vamos, ¿estamos viendo un teatro y estamos criticando quien representa mejor el papel?. Porque de momento no he oido ni una sola propuesta de lo que vaya a hacer el PP en ninguna de las tertulias televisivas, mientras que el “populismo barato”, ha dado ya varias vueltas de votaciones a una lista de 10 propuestas. Y todo ello gratis, en la calle, sin cobrar ninun impuesto, sin llevar ni un euro…Que aprendan los políticos del populismo barato y se vayan poniendo a temblar, porque esta revolución social va en serio.
Lo que sirve para la sociedad, continuará, y lo que no, como ha ocurrido con el PSOE, desaparecerá, por su propia inutilidad e ineficacia.
La sociedad civil ha dado un paso de gigante esta semana, se ha llenado de impulso, y desde luego no va a dejar la carrera hasta no solucionar estos problemas tan acuciantes que tiene España como es la corrupción, el ingente gasto público, el empleo juvenil (se ha votado trabajar 5 horas todos los ciudadanos, repartir el trabajo, y jubilaciones voluntarias a partir de los 50 años). Nada de estar cobrando trienios y demás hasta los 67 años, marginando a los jóvenes del mercado laboral. Por supuesto el salario estará de acuerdo a las 5 horas, y el resto del tiempo, los trabajadores y trabajadoras podrán estar más tiempo con su familia o dedicarlo a sus hobbies, es decir, tener un trabajo que les da de comer y un trabajo vocacional.
La sociedad civil tiene puestas las pilas, y me temo que los políticos, que han vivido de la sopa boba, tienen los días contados, a pesar del voto desesperado al PP, del voto de socorro y del cheque en blanco que la mayoría han dado al PP, porque desconfian de la sociedad civil, que nunca hasta ahora se está empezando a organizar, con un gran sentido comun, respeto y educación, y además, gratis, sin protagonismos de nadie, sin etiquetas, sin sindicatos, sin manipulaciones de grupos de poder.
Gracias por las aportaciones y comentarios .Parece como si, desde la Fundación Civil, estuviéramos viendo los partidos de fútbol que se están jugando y damos nuestra opinión sobre las estrategias y tácticas de unos y de otros y me parece que estamos frustrados porque no jugamos y no sabemos poner en marcha en qué campos y a qué deporte queremos jugar y cuando vamos a empezar. ¿Podemos influir en la sociedad, podemos influir en los partidos existentes ? ¿Podemos influir en los políticos actuales para que se hagan el harakiri para que se hagan unas nuevas cortes constituyentes como hicieron los que permitieron a la muerte de Franco la constitución que tenemos? Si no participamos en el juego volveremos al casino a comentar las jugadas, reales o deseadas pero no nos iremos a dormir tranquilos.
De momento la única propuesta que ha hecho el PP valenciano sin enterarnos, es que para pintar tu casa por dentro, debes pagar un impuesto de 120 euros, y unas tasas por importe equivalente a los metros de la vivienda, a razón de un euro por metro cuadrado de la vivienda.
Esto es lo que algunos han votado, parte del cheque en blanco… Luego nos quejamos …
Menos mal que todavía no tengáis que pintar la casa del alcalde y además pagarle 120€, que todo llegará.
Claro que como no controlan a los de “¿Con IVA o sin IVA?” Pues ahora los controlarán menos, promueven la falta de honestidad, cuando el pintor haga esa pregunta, todo el mundo calladito, se ahorra los 120€ y además se ahorra el IVA. Así va el país.
Como dicen en mi tierra: ” el movimiento se demuestra andando “, o tambien “obras son amores y no buenas razones”.
http://www.lne.es/espana/2011/05/23/madrid-valencia-unen-barcelona-anuncian-prolongaran-acampadas/1078752.html
Detecto que quien ha escrito el texto que hoy nos ofreces es tu amigo “el amarguras”.
Hace un par de días dije que el 22M era una fecha más en el calendario. Que ese día no se iba a producir el milagro. Que eso vendría después. Bueno, pues sigo pensando igual.
Mario has hecho un racional y brillante análisis del vuelco ocurrido ayer. Me ha gustado eso de que la moción de censura que no se atrevió a plantear la oposición, la plantearon ayer los ciudadanos.
En lo simple no solemos buscar las repuestas, nos gusta marea la perdiz. Pero dos cuestiones han ocurrido en España, más españoles fueron a las urnas y muchos jovenes están intentando hacerse oir. Los políticos pasaban por allí, por mucho rédito que quieran darle.
Y son a estos jóvenes a los que no debemos abandonar.
Por favor, Mario, voy a ser un poquito dura contigo, pero aparquemos el Sistema, aparquemos 1994, porque lo que tenemos por delante es toda una promesa.
Preparar la tierra, airearla, soltarla, sembrarla, regarla y…. la cosecha para futuras generaciones.
Por si te sirve de algo, yo ayer al final voté, pero voté a un proyecto en las municipales, voté dar caña en el Parlamento y voté dinamismo y acción en el Cabildo. Creo no voté a ningún partido político, aunque la lectura sea que voté a dos.
Un abrazo.
Esto se está poniendo emocionante.
Los comentarios aumentan y además tienen más pasión.
Estoy de acuerdo con la compañera lusa Cristina Antao en que en estas elecciones la gente ha castigado al PSOE, sin pensar que es mejor la opción del PP. Estamos mal y hay que hacer algo, que mejor que votar, que es lo único que se nos permite hacer, así que hacerlo al que no lo está haciéndolo bien. Y además como la situación es grave, la gente ha salido a defender con su voto una democracia que le consiguió conseguir. Es como si se sintiese orgullosa de ella y pensara que con ella se puede arreglar el problema. Se le ha dicho tantas veces que la democracia es la solución a tantos problemas mundiales como dictaduras y demás conflictos allende los mares. Así como aquí ahora hay conflicto y lo puede haber aún mayor, pues a votar y a quien al que no está que el que está lo hace mal.
Todo ello sin pensar en porque ni en porque no. La masa no creo que sea muy dada a pensar, sino a sentir y además de forma bastante primaria.
Y creo que este razonamiento tiene tata fuerza que se evidencia en lo que ha pasado en Valencia, donde un sospechoso de corrupción no importa. Hay que votar contra el que lo está haciendo mal. Al fin y al cabo corrupción la ha habido siempre y los políticos sean los que sean son unos chorizos que van a llenarse los bolsillos de todas las maneras.
Lo de la Sociedad civil es algo muy intelectual. El mayo francés surgió en la universidad cuando esta era en el deseo colectivo de todas las madres francesas para sus hijos. El Mayo español es casi igual de intelectual con conceptos que la sociedad no acaba de asumir, aunque no les suenan nada mal. Pero la Sociedad Civil, actualmente muy conformista, o sea, conservadora, se quiera o no se quiera, no está por la labor de meterse en aventuras que no tiene claras. Aunque no hay que perder de vista el gran poder de convocatoria que ha tenido lo de la Puerta del Sol.
A lo de la Puerta del sol, que yo le llamo el mayo español, le falta claridad, porque no se puede pedir Democracia real y luego que la gente no vaya a votar. Y le falta canalizar en pocas ideas lo que le está fastidiando a los votantes que ayer salieron a hacerlo como única forma de defensa ante una situación que no les gusta.
A los del PP les doy el pésame, porque no les arriendo las ganancias, pues al ganar lo que han ganado es un gran problema, que implica sacar al país de una situación larvada desde hace bastante tiempo con connotaciones internacionales, en las que la capacidad de maniobra es relativamente pequeña. Seguramente por eso Rajoy ni mencionó el adelanto de las elecciones, porque sabe lo que se le viene encima.
En cuanto a los del “Mayo español” les voay a hacer la crítica, que es gratis.
Por un lado creo que tienen un gran tirón, porque lo que defienden tiene su sentido, pero tienen que hacerlo de forma más digerible para las masas y hay caldo de cultivo para ello.
Además no se pueden reclamar tantas cosa juntas, aunque tengan razón, porque no se sabe bien por cual de ellas concretamente hay que luchar y defender.
Por otra parte les falte el o los líderes. Pues no hay que olvidarse de la condición animal del ser humano. Y lo de animal lo digo sin peyorativos y con humildad biológica, ecológica o natural simplemente. Lo del líder no es para que sea el que dirija, sino para que los demás le sigan. No hay más que volver la vista atrás en la historia para ver que siempre ha sido así, porque la mente humana funciona así.
La dinámica de ocupación creo que es muy costosa y les va a desgastar. Los sistemas pulsantes siempre son más efectivos que los continuos. Véase la mecánica de uno de los mejores motores de la naturaleza: el corazón, que por cierto es pulsante.
Las manifestaciones tendrían que ser más de convocatoria y la presencia constante en la Red, en el soft colectivo en la mente de todos, con transmisión de las ideas en los actos cotidianos de forma que la idea va calando a lo cotidiano, es decir a lo emocional. La idea pasaría de los individuos activos a la masa silente que decía Mario, y que yo también creo que es la importante.
Se habla de Sistema, pero la gente no sabe bien lo que es, ni siquiera nosotros, que no hacemos más que hablar de él, porque a mi modo de ver le faltan muchas piezas del puzle que por seguridad no se han tocado. Me imagino.
De todas maneras, mi apuesta es que este movimiento viene de afuera y no se si eso es bueno o es malo. Porque no se realmente a que intereses objetivos obedece.
Lo que no entiendo del resultado electoral es bien simples: votan al PP para castigar al PSOE? Pero, el PSOE está aplicando las políticas que impone la Merckel..Luego,el voto de castigo es -realmente- de castigo a las políticas de derecha y ahora me pregunto: hará el PP políticas de izquierda u se mantendrá en le camino de la Merckel?.. Si así es, para que valió este voto?..
Me ha llevado 2 días leer todos vuestros comentarios. Solo decir…:
1.- Que soy nuevo porque descubrí a través del twitter que existia la Fundación Civil la cual recoge en sus principios todas aquellas cosas en las que creo que hay que cambiar en este pais. Lo expresé con vehemencia en casa ya que me consideraba que era un “perro amarillo” en mis ideas y ya veo que no soy el único.
2.- Que no voté, pues “cogito ergo no voto”
3.- Que España sigue siendo “roja” y esta representación electoral es coyuntural.
Y que noto un tono de decepción en algunos de vuestros comentarios por lo que os animo a que levanteis el alma ya que esta idea hay que transmitirla aunque hoy parezca una utopía.
Estamos en contacto.
Para mi desgraciadamente lo q pasa con la sociedad civil es q es miedosa.
Ha votado al PP por miedo a q la crisis estrangule mas sus bolsillos.
Si, por puro dinero, valores 0.
Yo al menos he sido valiente y no he votado pq no me convence ningun partido político, he sido coherente, no he tenido miedo a mi bolsillo pq tengo un par de manos para trabajar y ni el PP ni el PSOE me van a solucionar mi vida, me la voy a solucionar yo solito, si Dios quiere pq soy creyente.
España es un país de tradición autoritaria desgraciadamente.
Pero yo sigo fiel a mis convicciones y no pienso votar ni aunque me paguen 1.000.000 $ a ningún partido del espectro político actual.
Tenemos una sociedad civil mayoritariamente miedosa, sin convicciones, estamos ante el ” homo economicus “, ya no hay ideales, no hay valores, el contravalor es el Dinero, el fin de las ideologías, pero yo sigo fiel a mis principios y prefiero llevar una vida normal, a ser honrado, viviendo justito a fin de mes, pero con la conciencia tranquila de q no me vendo a nada ni a nadie, y no voto a alguien con el q no me siento identificado. Intento ser coherente. Y hoy por hoy no me siendo identificado con ningún partido político y en consecuencia no voto.