Prohibida la concentración de Democracia real ya! por pedir el “voto responsable”
18 mayo 2011
Acabo de leer, y la verdad es que me cuesta creer lo que leo, que la Junta Electoral Provincial de Madrid ha acordado “no autorizar la concentración manifestación convocada en la puerta del Sol a las 20 horas de hoy”. La primera cosa extraña es que quien toma la decisión es exclusivamente el Presidente de dicha Junta, a lo que está autorizado de modo “provisional” por el art. 20 de la LOREG. Pero aún a pesar de estar autorizado para ello cuando “la urgencia de una consulta no permita proceder a la convocatoria de la Junta”, me resulta chocante que una persona -el Presidente- asuma semejante responsabilidad, sabiendo lo extremadamente delicado del asunto.
Pero, ¿quién le consulta?. Supongo yo que es la Delegación del Gobierno de Madrid, ante quien, igualmente supongo, los manifestantes han presentado el escrito de solicitud de concentración. ¿Quien decide el Presidente, la Junta Provincial o la Delegación del Gobierno? No lo sé, porque no soy experto en estos temas. Pero, claro, si dice que resuelve “consultas” parece que no pasa de ahí su decisión. Ante todo, conforme a ese artículo 20, esa decisión es provisional y se adopta bajo la responsabilidad del Presidente, “sin perjuicio de su ratificación o modificación en la primera sesión que celebre la Junta”. ¿Y cuando se va a celebrar esa Junta? ¿La ha convocado el Presidente? ¿Cuales son los motivos de urgencia extrema? ¿Por qué esa urgencia no permite convocar a la Junta? ¿No es de Madrid?
La Junta Electoral Provincial de Madrid se compone conforme a estas reglas:
1.Tres vocales, Magistrados de la Audiencia Provincial correspondiente, designados mediante insaculación por el Consejo General del Poder Judicial.BRCuando no hubiere en la Audiencia de que se trate el número de Magistrados suficiente se designará a titulares de órganos jurisdiccionales unipersonales de la capital de la provincia2.
2.Dos vocales nombrados por la Junta Electoral Central entre catedráticos y profesores titulares de derecho o de ciencias políticas y de sociología o juristas de reconocido prestigio residentes en la provincia. La designación de estos vocales tendrá lugar una vez proclamadas las candidaturas. A este fin, los representantes de las candidaturas presentadas en el distrito propondrán conjuntamente las personas que hayan de desempeñar estos cargos. Si dicha propuesta no tiene lugar antes del comienzo de la campaña electoral, la junta electoral central procede a su nombramiento.
Se supone que todos ellos ya estarán nombrados. ¿Por qué no pueden reunirse?. La verdad es que esto suena muy raro.
Los argumentos utilizados por el Presidente para adoptar esta decisión provisional sin siquiera convocar a la Junta Provincial son dos:
- Que no concurren las circunstancias de urgencia para solicitarla con 24 horas de anticipación. La ley marca para esas solicitudes de convocatorias o manifestaciones un plazo superior, pero permite en ocasiones de urgencia el plazo de 24 horas. El Presidente dice que no concurre. Ya, pero ¿quien decide la autorización? ¿El Presidente, la Junta o la Delegación del Gobierno? Esto, insisto, suena algo extraño
- Pero el segundo motivo es el que me produce mas consternación. En efecto, dice el texto del acuerdo del Presidente que
“la petición de voto responsable a que se hace referencia puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto”
¿Pero cómo la petición de un voto responsable puede enturbiar la campaña electoral? No lo entiendo. La libertad de expresión es muy clara, y no creo que pedir que una persona ejercite un voto responsable sea algo prohibido, ni que afecte al derecho de los ciudadanos de ejercicio al voto. Ni siquiera que pidieran abstenerse o votar en blanco, pero del voto responsable…
En fin, que esto, insisto, suena muy extraño. Creo que se están equivocando. No se quien es el Presidente ni dispongo de mas información, pero el hecho es tan increíble, desde mi punto de vista, que quiero constatarlo en el Foro y dejarlo abierto a todos los comentarios que podáis aportar algo para entender lo que sucede.
Por supuesto que creo que los convocados no se moverán, ni siquiera ante la amenaza, que ignoro si es cierta o correcta jurídicamente, de que cometerían delito electoral.
¿Quien esta detrás de esta decisión? ¿Quien se siente perjudicado especialmente por el movimiento? ¿Quien ha efectuado declaraciones contra dicho movimiento?. Yo ayer relaté las palabras de Rajoy diciendo que lo fácil es criticar a los políticos, y ya las he recogido en el artículo que he publicado esta mañana. Creo que Esperanza Aguirre tampoco ha estado demasiado afortunada, pero no encuentro sus declaraciones al respecto.
No se por qué pero me da la sensación de que en realidad el miedo es que la gente no vote. Los partidos sienten que si se produce una fuerte abstención, al margen del llamado mal menor, se producirá una deslegitimación del Sistema tal y como ellos lo tienen estructurado. Otra cosa es que asuman consecuencias o se las tomen a beneficio de inventario. Pero me temo mucho que si este movimiento continúa y es fuerte la abstención, la cosa no será ya tan fácil como antes. .
En fin dejo esta entrada abierta para todos los que queráis ilustrarnos con comentarios para ver si conseguimos entender qué está pasando. Si soy capaz de hacer mayores averiguaciones las iré incorporando.
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Voy a leer de nuevo el articulo mas despacio porque no me lo acabo de creer. Esto cada dia pinta peor. El Sistema sigue con su rodillo…………
En el siguiente audio..una ciudadana les pone las cosas muy claras a quienes no quieren que las cosas cambien..
http://www.youtube.com/watch?v=3yQxixRBCls&feature=topvideos_mf
¿Cuantos estamos de acuerdo con lo que Cristina dice?
Bonita historia, que se asemeja a lo que estamos viviendo.
http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0
Saludos cordiales,
@jobim
Bravo por Cristina y gracias a jobim por traer el enlace.
Totalmente de acuerdo con Cristina. Cada dia estoy mas en contra del Sistema, pero no soy un antisistema, solo estoy en contra de ESTE Sistema. saludos.
Cómo puede ser que gente tan supuestamente preparada llegue a cometer errores de este calibre.
Es,casi, inaudito.
Pronto llegarán las explicaciones, exculpaciones/culpaciones… ¿a quién le tocará cargar con la patata caliente?
Me parece lamentable que nadie,y con tanta prepicipitación y urgencias de última hora,venga a pedir un voto responsable.
Tristísimo que un grupo cuyo origen, estructura interna, dirección de actuaciones, etc, ignoro,esté copando tanta atención.
¿Es que existe el voto irresponsable? Un poco de respeto por nosotros mismos, por favor.
No entro en el procedimiento jurídico.
NO entiendo lo que dices. Lo pida cuando lo pida, ¿consideras delito pedir un voto responsable?
¿Te parecería mejor que pidiera un voto irresponsable?
¿Te parece mal que algún amigo el dia anterior a la votación te pida que votes responsablemente?
¿Pedir voto responsable te parece falta de respeto?.
¿El hecho de que tu ignores algo significa que debes calificarlo de tristísimo?
¿Te pare triste o alegre la incoherencia?
No considero un delito pedir un voto responsable, lo considero absurdo, sino va dirigido a alguien susceptible de ser calificado de irresponsable.
Si un amigo me pide el día anterior a la votación que vote responsablemente, es que toma en consideración la posibilidad de que no lo haga.
El voto es responsable por definición.
Si considerase que todo lo que ignoro mereciera el calificativo de tristísimo, estaría encantado de ser mucho más ignorante de lo que ya soy,a fe que a veces así es.
La incoherencia no es alegre ni es triste,
en todo caso no entiendo la razón de que se esté dotando a este “extraño” movimiento, de tanto protagonismo in extremis.Creo que la inmensa mayoría de los españoles no van a tener en cuenta en absoluto este mensaje de inmediato.Me parece muy bien el gesto de que la sociedad se movilice (recuerdo una manifestación o concentración de hace uno o dos años con motivo del derecho a la vivienda, donde confluyeron personas de toda ideología y situación sociolaboral)y me causó una buena impresión.En este instante aparace en el televisor una muchedumbre concentrada en la Puerta del Sol. Este movimiento, por lo que he percibido en personas de cierto nivel cultural y con puestos de cierta responsabilidad en la Administración, sí está creando inquietud. No lo veo claro.
Creo que es mejor esperar.El voto responsable debe estar decidido hace ya tiempo, o es que se pretende crear una situación conflictiva para sacar algún tipo de rédito de última hora? La prohibición es un error, no sé si jurídico, pero ya estoy viendo en televisión el efecto.No me gusta el momento.Ha habido tiempo antes y todo el del mundo después.Por cierto,los jóvenes han sido demasiado victimizados en nuestra sociedad, sólo piden soluciones pero no suelen aportar ninguna.Me preocupan mucho más los niños, los cuarentones como yo y las personas mayores.
Un saludo.
¿Lo consideras irresponsable? ¿Te parece triste un movimiento que se gesta tras horas y horas de trabajo durante meses sin dormir pidiendo para pedir politicos de calidad intelectual y moral que nos representen por un mundo mejor para todos y en favor del Ser Humano? ¿O lo triste es hablar y no hacer nada?
¡¡¡¡Este es el manifiesto de la Generacion “NoNo”: NO, NO NO NOS MOVERAN…!!!!!! PASALO
NO ME REPRESENTAS, NO ME CALLO, NO TENGO MIEDO, NO TOLERO EL ABUSO, NO TOLERO LA INJUSTICIA, NO TE PERMITO QUE ROBES,…
NO QUIERO POLITICOS COMO LOS QUE TENEMOS. ESTA ES MI GENERACION. ¡¡¡¡¡POLITICOS OS DECIMOS ASI NO, NO Y NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
http://www.facebook.com/pages/La-generacion-NoNo/193840110651754
Yo como Estremero, voy a releer despacio, pq todavía no he cerrado la boca.
Y si quisieran hacer una cortina de humo para que falsamente algunos imputados que hayan organizado el movimiento no puedan estar al 100% presenciando el evento y asi el que se sienta perjudicado por este movimiento gane oxigeno mientras se le ocurre otra cosa. Me extraña que se hayan lanzado al ruedo sin tener un AS en la manga.
Perdona pero no entiendo. No se exactamente que uieres decir. ¿Puedes aclararlo, por favor?
Falataria mas:
No estoy en Espana , mi teclado es aleman, no se donde estan ciertas teclas (q conste en acta).
En el articulo has comentado que no sabes realmente si podian hacer lo que han hecho, luego eso llevara tiempo averiguarlo, en otras palabras, los responsables perderan tiempo. Por otra parte un companero del Foro ha comentado que por que no se pidio el voto responsible hace tiempo. Creo que todo puede formar parte de una estrategia politica algo diferente a lo que se usa. De repente se forma una plataforma de la nada que exige un voto responsable para lograr algo positivo, y alguien no se lo espera asi que contrataca con una “maniobra legal”, que puede no ser util pero si debilitar los movimientos de la plataforma, debilitando a los que se imputen. Quizas peco un poco de conspiracionista pero es como jugar al ajedrez. Puede que pierdan con algunas jugadas sacrifiquen algunos peones (hagan el ridiculo otra vez) pero quieren saber si esto es prejudicial (para alguien). Puede que a todos nos haya pillado desprevenidos; a todos… Sin saber realmente aun ni por que.
Solo he escrito lo primero que me ha sujerido el articulo, no se si lo aclaro asi o no.
Perdona Carlo, pero no mucho. De todas formas me tengo que ir a cenar, pero me da rabia porque este asunto me parece muy importante. me refiero a lo que está pasando,sin necesidad de atribuirlo a conspiraciones extrañas, que nunca son de descartar, pero mejor intentar comprender hasta que no se demuestren
Para cuando vuelvas de cenar, tengo dos cosas. La 1a que las juventudes se han empezado a dar cuenta de ciertas cosas y cuelgan cosas como esta por la red:
“Vivo en un país donde se puede acampar para ver a Justin Bieber, o conciertos o partidos de fútbol… pero no para defender tus derechos”.
La segunda es este enlace sobre democracia real ya:
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/siete-ideas-sobre-democracia-real-ya.html
Y coincido con Alberto “el de mas abajo” en que muchos jovenes aun estan bastante confundidos pero algo es seguro, estan en paro y tienen ganas de hacer algo ya. Y que lo que estan haciendo es intentar disolver estas concentraciones, como pues como tu cmentas en el articulo, de forma un tanto extrana!
Te voy a dar un dato mas que tengo. En Facebook hay una movilizacion ya fuera de Espana si se busca el siguiente evento:
Apoyo a Democracia Real en Berlín. Wirkliche Demokratie in Spanien
En este caso no parece haber nadie inicialmente detrás, pero sí son todos los que querrán ponerse al lado si ven que este tipo de movimiento o convocatoria sigue en aumento.
Ayer se hizo la manifestación por este movimiento en Málaga justo aquí debajo de mi oficina, hoy cuando he llegado a la oficina a las 6:30 he visto que aún siguen un grupo de aproximadamente 30 personas con las pancartas. Por los cánticos que se rezaban ayer no pareciera algo manipulado u organizado, me pareció espontáneo y sin dirección partidista, me paré con mi pareja a hablar con algunas de las personas que estaban allí y aunque los comentarios eran muy dispares todos coincidían en algo, no confían en los políticos, no confían en la ley electoral y no confían en que ni PSOE ni PP puedan hacer un proyecto de Estado digno, de hecho, no sé en Madrid, pero aquí en Málaga el cántico más repetido ha sido “PSOE y PP…. la misma m***** es….”.
Este tipo de movimiento me parecen muy positivos, cualquier plan de acción, aunque sea malo, es mejor que no hacer nada. Al menos la sociedad española empieza a querer tener voz además de voto, empieza a preocuparse con caracter colectivo además de individual y quizá haya tenido que ser la peor casta política en mucho tiempo la que vaya a unir al pueblo español en una consigna, queremos otro Sistema, este no funciona.
Con respecto a la prohibición, los políticos que la hayan pedido no saben mucho de marketing, es la mayor publicidad que pudieran hacer, han garantizado con la prohibición la proliferación de estos movimientos, y ojo, recordad que estamos cercanos a unas municipales, qué pasará en las generales?
Un abrazo y seguimos al tanto,
PS: Necesitamos a alguien que canalice y dirija este malestar social y este hambre por un cambio real.
Hola Carlo,
como parece ser que estés en Alemania, y quizás no tengas atena que te dé acceso a algunos canales españoles, o no lo haya visto el programa que yo ví ayer, donde se informaba por investigaciones llevadas a cabo, de que esta pag. web, iniciadora de todo esto, fué dada de alta en Internet el uno de marzo pasado, según se ha comprobado.
Así que se entiende que eso de “de pronto” no hasido, solo que muchos no hayamos sabido nada de esto hasta empezar a manifestarse físicamente y en la callle….
Se dice que además la pag, fué siempre expuesta en todos las lenguas españolas (incluso en bable) además de en inglés. Y que detraś de algunos de estos ejercicios vía internet, se reconocieron a personas ligadas al PSOE, o IU….
También parece que ya se acercan a algunas otras embajadas españolas como la Griega, y creo que también en Francia y en intalia….
El detalle, de si algunos de estos organizadores sean del algún partido de izquierdas, para mí no significa que su objetivo personal, fuese el de atraer votos apara estos partidos, sino que realmente, como se vé, forman también parte de la sociedad que está harta y cansada, de la efectividad y rolllos que se traen lo mismo unos que otros…..
Incluso y sobre todo los de partidos que ellos por ideoloías apoyasen, a pesar de eso, no significa que deban siempre de darle la razón a todo, o llevarle la corriente, y darles nuevamente sus votos……
Sino que por lo contrario no quieren dejarlo más
pasar, y en ello ya se suman a todos, indiferentemente de partidos políticos.
Entran todos, como se vé, al margen de quienes lo iniciasen…. porque como se vé lo que piden, no es que gane este o el otro, sino que piden cambios en muchos aspectos, y como muchos de los congregados van diciendo, no tienen todo claro, sino que los grupos (porque hay muchos) van haciendo propuestas que se van recogiendo para después comunicarlas como peticiones de cambios concretos.
Por eje. ya tienen claro que piden listas abiertas en las elecciones (no ya en estas claro)
seriedad en la justicia, etc….
Por lo que se ha descubierto, llevaban trés meses preparando estas movidas….
Yo tengo claro, que quienes pensasen con firmeza en dar su voto a algún partido en conreto, nadie pueda pensar por lógica, que estos acontecimientos, les arrebaten el voto…..
Ya que no están tratando de evitar nada…
Pero si hay tantos votos, que se dan de forma más confusa, y mecánica, (y estosabemos todos creo, que también ocurre) y se toman la molestía, de tratar de -llamar la atención- a todos estos votos que entren en las urnas, “como sopa boba”,
los partidos que crean que serían perjudicados, pues…… yo pienso, que tampoco es tan justo lo tengan tan merecido eso de recibir votos por confusión, por suerte, por “equivocación” casi…. porque por mucho que algunos digan que esto no ocurre….
Esto también ocurre…. y mucho….
Dá igual quienes hayan sido los organizadores, una vez en marcha, entramos todos si queremos…
Siendo realmente por el cambio que ellos no consiguen, los políticos, vengan de donde vengan, Una vez en el poder el PP, de todas formas estos cambios deben de producirse. Y creo que en ello, estan de acuerdo todos, por eso pasa lo que pasa… porque por el camino que llevamos, con PP o con PSOE alguna vez teníe que empezar….
Y desde aquí, de todas formas les digo a IU que no se hagan ilusiones, a pesar de todo…
Porque lo que se busca en general, es otra cosa. No una IU. Es dentro del sistema, otro plan….
Grüssen.
Gracias por ponerme al dia lieber Sananda, ich danke dir
es cierto, yo solo me he fijado en los rastros que se han dado a razon de este alboroto. Y sigo pensando como al principio, alguien tiene envidia de que la gente se mueva ahora… y estoy seguro que debido ha la respuesta de la juventud de no disolverse, no creo que incrementen mas medidas por ahora, porque si no si que se va a liar gorda… Pero tambien puedo equivocarme.
Pues yo no tengo claro quién hay detrás de las convocatorias y eso me mosquea pero, lo que tengo claro, es que de espotánea nada de nada.
Tampoco sé si el Presidente hace bien o no.
Estoy de acuerdo con la resolución en cuanto que indica que no considera la urgencia de la convocatoria con 24 horas de antelación, teniendo en cuenta que las eleccion se convocaron el 29 de marzo ppdo.
Todo esto habría sido menos sospechoso si se hubiera iniciado antes de comenzar la campaña, porque, digo yo, que no estamos indignados, cabr….,desilusionados, etc., etc., etc. desde ayer, que…. ya llevamos algún ratico…
¿es solo una cuesión de plazo, del tiempo en que se pidió la autorización…?
Como no tienes claro quien está detrás, como no sabes quien la organiza, concluyes que no espontánea. Ciertamente es un silogismo.
Sr. Conde: no, no es sólo una cuestión de plazo, para mí lo extraño es que surja justo en los días de campaña y no antes.
Y lo de la espontaneidad, pues mire, no me entra en la cabeza que con el letargo en el estamos inmersos, de pronto y sin organización saltemos.
En este momento no se lo puedo explicar mejor pero, créame, no es un sentimiento.
Gracias por atender mi comentario.
Hombre si el objetivo que persiguen es que no se vote a PP/PSOE; ¿no crees que es logico que surja antes del día de la votación? Lo extraño sería que lo plantearan siete meses antes para que nadie se acordara el dia de la votación. Eso tendría poco sentido.
No todo el mundo está en letargo. Algunos son mas activos. ¿Quienes? Esto no lo se.
Ya se que tenemos experiencia de tesis conspirativas pero creo que hay que ser prudentes, sobre todo cuando somos conscientes de que existe un magma social muy complicado. Mucho mas complicado de lo que algunos quieren hacer ver.
Un secreto: soy mujer.
No creo que estén atacando al bipartidismo, están en contra de cómo se están haciendo las cosas, igual que Vd. y que yo.
Pero, como decía en otro momento no CONSTRUYEN. Nosotros en este Foro, opinamos, criticamos pero también hacemos propuestas constructivas.Es la diferencia, Vd. la explicitaba anoche perfectamente.
Por eso yo no estoy en la calle. Quiero rebelarme pero aportando para que las cosas nos vayan mejor.
La mezcla que se ha formado me suena a aquéllo de que “aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid…”
Ni siquiera me suena a teoría conspirativa porque, me parece, que va en contra de todo.
Respondo al ultimo comentario de Piro, el que desvela el secreto: estoy de acuerdo
Bueno soy bastante cortita.
Entiendo que está de acuerdo en que sea mujer?, si es así me alegro mucho y si es una broma bien venida sea que ya estamos bastante serios.
Sr. Conde está Vd. muy ocupado para acordarse de este rifi-rafe que mantuvimos el día de autos pero, al hilo del mismo y pasados algunos días y no menos acontecimientos, estoy en disposición de decirle, que pienso del movimiento 15-M lo siguiente:
Es un movimiento organizado por parte del Sistema para conseguir diversos objetivos, por ejemplo:
La justificación ante el exterior de no tomar las medidas necesarias, porque tengo a la gente en la calle.
Permitir que la masa se desahogue pero controladamente y si se descontrola que sea en sitios donde no tenga competencias.Por supuesto no puedo utilizar para ello a los Sindicatos, ya se demostró que no tienen poder de convocatoria.
Crear un clima propicio que impida o amortigue un cambio de Gobierno en las próximas elecciones generales.
Bueno, seguro que Vd. podría aportar muchas más razones, si estuviera de acuerdo con este planteamiento.
Y por qué, pues porque dicen qué quieren cambiar pero, de aquella manera y sobre todo, no dicen cómo, no aceptan los cauces que tenemos y tampoco aparece un líder que ponga rostro a las ideas y señale el camino para llevarlas a cabo.En resumen ni comen, ni dejan comer.
Están manejando a la masa y han engañado a gente que, de verdad, está indiganda y pasándolo mal.
Y de paso entretenidos con el tema para que nos ocupemos de lo accesorio y no nos preocupemos de lo fundamental.
Saludos.
Respondo al ultitmo-ultimo comentario d e Piro: Me refiero a que estoy de acuerdo con lo que dices en tu último comentario. Estoy de acuerdo con esto:
No creo que estén atacando al bipartidismo, están en contra de cómo se están haciendo las cosas, igual que Vd. y que yo.
Pero, como decía en otro momento no CONSTRUYEN. Nosotros en este Foro, opinamos, criticamos pero también hacemos propuestas constructivas.Es la diferencia, Vd. la explicitaba anoche perfectamente.
Por eso yo no estoy en la calle. Quiero rebelarme pero aportando para que las cosas nos vayan mejor.
La mezcla que se ha formado me suena a aquéllo de que “aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid…”
Ni siquiera me suena a teoría conspirativa porque, me parece, que va en contra de todo.
Muchas gracias por la aclaración, es que esto del lenguaje no corporal, algunas veces es muy rollo.
En cualquier, caso las bromas no están de más, que bastante tenemos encima.
Sinceramente hace tiempo que esperaba movimientos en la calles reivindicando cambios profundos en el Sistema, por lo que puedo ver es una amalgama de gente de distintos estratos, ideas, edades, problemas…. que no acaban de ponerse de acuerdo en los mensajes, pero que todos estan profundamente decepcionados con la actitud general de los políticos que desgobiernan este país a lo largo y ancho de su geografía.
La izquierda está intentando apropiarse del movimiento espontaneo, pero el tema es que todos estan indgnados con el sistema.
Espero y deseo que los políticos tomen nota y se inicien cambios profundos en lo que al sistema de gobierno se refiere.
saludos a todos.
¿Como ves, Oscar, ese intento de apropiación? ¿Crees que se trata de votar a partidos marginales de izquierda? En realidad piden que no se vote a PP PSOE pero no se si piden que se vote a partidos marginales de izquierda. Podría ser, pero no lo se.
En todo caso creo que tienes razón y que el tema es que hay mucha gente, que no es de extrema izquierda, ni siquiera de izquierda indignada con el sistema. Creo que esa es la clave. Aunque los movimientos magmáticos, sin un perfil de objetivos definidos, no son eficaces para construir. Lo malo es que decisiones erróneas puedan alimentarnos en dirección equivocada.
ellos creen que votar a los partidos que dominan el Sistema es legitimar el Sistema. No creo que sean totalmente incoherentes, al margen, insisto, de la doctrina del mal menor
La izquierda siempre intenta apropiarse del descontento social, en este caso veo muy difícil que les salga bien porque son ellos los que nos han quitado el pan y la sal, y el tiro les puede salir por la culata. El paro es enorme, la juventud no tiene donde buscarse la vida y la corrupción y manipulación de las instituciones del Estado a las que hemos llegado están dejando tremendamente tocados a los causantes de ello.
Tienes razón que los movimientos magmáticos no son eficaces, pero estamos a las puertas de unas elecciones generales y según dicen las encuestas el PP tiene mucho que ganar, (o que perder) es el momento de hablar con ellos desde muchas plataformas, fundaciones asociaciones, ateneos, colegios profesionales para exigirles cambios y cambios desde la base, si esto no ocurre, puede que la revelión sea el siguiente paso.
de nuevo saludos al foro.
Ahora el análisis me parece demasiado lineal, pero tienes puntos coincidentes. Yo creo que la clave es que ellos sean parte de un movimiento mas estructurado que sea la verdadera sociedad civil la que se ponga en marcha, de otra manera, claro.
La clave está en como se canalice toda la energía que hay concentrada, es como cuando uno tiene un hijo superdotado, si se le enfoca bien puede ser un fenómeno, si ocurre todo lo contrario el resultado puede ser algo inesperado.
Hay una energía, en efecto, pero la concentración se produce si se dispone de un punto focal y este no lo veo claro
Se podrian haber usado otras excusas para prohibir la concentracion, pero prohibirla por lo del voto responsable es kafkiano. A la siguiente ocasion podrian prohibir que se pida el voto en blanco, la abstencion, etc. Cada vez que alguien trata de meter la cabeza en el bipartidismo actual se la cortan sin miramiento.
Eso es. Prohibir por pedir el voto responsable es kafkiano, como bien dices. No se por qué pero eso frase va a traer bastante cola. Veremos
PEDIR EL VOTO RESPONSABLE.
A estas alturas, toda persona minimamente interesada en estos temas sabe perfectamente que es lo que quiere.
Este voto ya podrían haberlo pedido tiempo ha. Por que no se ha hecho?
Lo Kafkiano, es pedirlo a última hora,incumpliendo quizás alguna que otra ley.
El magma, del que hable hace unos dias, está caliente.
No se si han visto el final dela entrevista Gabilondo versus ZP.Este último sin pensasr que el micro estaba abierto dijo claramente,(no puedo repetirlo exacto) esperate que la última semana ya se hará toda la presión.
A que presión se refería?
No tengo la más mínima duda de que esto esta orquestado, y parece un calco de la semana despues del 11M.
Repito lo que ya dije:Elmomento me parece de lo más inoportuno.Posiblemente por esto Rubalcaba haya pensado que es mejor apalancar a policias y no pedir ninguna multa (600€ Tengo entendido).Virgencita virgencita,que quede todo como está, que aún la liaremos.
Magma subterraneo y caliente.
Un saludo MA
Prohibir, pq una masa se queja del sistema, creo que está bastante desacertado . . . .
En realidad no dice eso la resolución del Presidente. Dice que puede influir en el derecho y la libertad de voto el que alguien pida un voto responsable. Como entendía que sería dificil de creer, he puesto en la entrada la copia del acuerdo donde se puede leer.
Dice el País: “Aguirre acusa a la izquierda de intentar “manipular” al movimiento 15-M contra el PP.
La candidata del PP a la Comunidad de Madrid se pregunta “por qué” están frente a la sede del Gobierno regional y no ante La Moncloa, donde están “los responsables de los cinco millones de parados”
La verdad es que no entiendo que la localización física de la ubicación pueda ser determinante. ¿Que Izquierda? ¿PSOE o IU?. Esto puede conectar con el comentario lo que decía Oscar, pero no se por qué me da la sensación de cierto nerviosismo que es comprensible.
La Puerta del Sol es un referente para todas las grandes manifestaciones en España. Más claro el agua. Lo raro es que fuera en otro sitio. Ciertamente están muy nerviosos, les ha pillado a todos por sorpresa y las elecciones a la vuelta de la esquina.
Saludos.
Enrique; totalmente de acuerdo contigo en el comentario del nerviosismo y los tiempos.
Su sistema corre peligro ya que ir a contracorriente contra masa social creciente, no es fácil de lidiar.
Saludos
Opino que estamos viviendo un momento que esta creando un antes y un después…
Esta decisión de prohibir la concentración solo a contribuir a una reacción mayor…
Tengo una sensación buena, ojala siga siendo pacífico!
En realidad, era un movimiento magmático. Ahora, con estos errores, pueden estar dotándolo de un objetivo mas preciso. A mi me preocupa en ciertos planos…
Que planos?
¿Que significa magmático? Lo he buscado en Google y no me queda clara esta adjetivización.
Copio un chiste que me acaba de llegar:
-¿Cómo van las cosas por España?
- No nos podemos quejar.
- ¿Entonces bien?
- No, que NO NOS PODEMOS QUEJAR.
(@pmediavilla vía Twitter)
Pues ayer Rajoy decía que lo mas fácil es quejarse de los políticos….
Rajoy tambien dijo que en su vida ha conocido a personas en política con sentido de la responsabilidad y compromiso y todo eso…
Pues ya podía decir a quien se referia, porque la clase política en general no da la talla.
Si en vez de escuchar a la gente que se manifiesta, los descalifica diciendo que quejarse de los políticos es lo facil me da que no es consciente de la realidad.
A esa masa que cada dia aumenta, que se quejan, que cada dia tienen menos que perder… o las escuchan, o las descalifican, o les cortan el movil e internet como han hecho en elguno de los países árabes, hace unas semanas. Pero aqui eso de cortar el movil e internet no lo veo, asi que la opcion fácil no es la de criticar. Es la de escuchar.
Tambien ha dicho Mariano Rajoy que no le extraña que los jovenes hagan este tipo de protestas. Eso no lo has leido?
Manolo, aquí no te cortan el móvil, aquí te lo pinchan, que tienen más experiencia.
“En este caso no parece haber nadie inicialmente detrás“. Apreciado Javier: Quizá este link y sus enlaces te ofrezcan una idea de quiénes están detrás del que está delante de la plataforma Democracia Real Ya, seguida por algunas gentes de buena voluntad (e infelices) que desconocen a quiénes tienen detrás y a quién tienen delante sujetando la pancarta que ellos secundan (ajenos a las creaciones maquiavélicas de la factoría Rubalcaba y ZP para reventar la jornada de reflexión como ya hicieran el 13 de Marzo de 2004): http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-18/un-dirigente-de-una-escision-de-iu-tras-el-dominio-democraciarealyaes-1276423810/
Blanco… y en botella. Abrazo desde la anti-barricada y la anti-manipulación.
Efectivamente M.Franco,la clase política no da la talla, y hay que hacer muchos cambios,pero a mi parecer todo lo que mal empieza, mal acaba.
Una cabeza fria, esperaría ahora que pasaran las elecciones y ya que no se ha hecho antes, luego con verdaderos programas, con verdaderos planes de acción,en fin con el trabajo bien hecho, se pondría manos a la obra, con todas las sentadas que Udes, quieran.
Pero el momento es de lo más inoportuno.
Y vuelvo apreguntar.¿Aquién beneficia?
Esta es la madre del cordero.
Me alegra verle. MA
Desde luego que beneficia al Psoe,el pedir la abstención amortigua el batacazo electoral previsible para el Psoe.¿Por qué nadie se ha pronunciado sobre ZP?¿Por qué no van a la Moncloa?.¿POr qué estan insultando a Esperanza Aguirre y a quien llevan banderas españolas?.Habrá de todo también ,y gente que sólo va a manifestar su indignación,pero beneficia al Psoe clarisimamente.Agitación,confusión,disuasión de voto…más claro el agua.Y ojalá lleguemos al domingo pudiendo votar en democracia pacífica…si nos dejan.
La verdad que tampoco es que la cuestión sea importante.
Hace poco un preso etarra salio de la carcel, porque los magistrados están de vacaciones, creo recordar que fue así la noticia.
Ahora Sr. Conde hace la misma pregunta, ¿se han reunido las autoriades correspondientes?, pues puede deducirlo de la respuesta anterior.
En este país existen cargos que obligarles trabajar a ciertas horas está muy mal visto en sus statuts y luego ocurren cosas como las descrita anteriormente.
De todas formas, las noticias importantes son económicas pero están pasando inadvertidas o mejor dicho no se quieren debatir, y como apareció ayer en un cartel de una de las personas, en referencia de carcel a políticos y banqueros haciendo como ha sucedido en Islanda, creo que existe un sentimiento de los ciudadanos que quieren ver en el banquillo y juzgado y en la carcel a políticos y banqueros, dos pilares del sistema que ellos han creado, es lo que le debe asustar al sistema, que tienen nombres y apellidos.
Un saludo
Sin olvidarnos, claro está, de la contrarreloj del TC contra el (TS) en el asunto de la banda…
Saludos
Hola Calixto
Es igual hablar de cualquier asunto, en este país no funciona nada bien, han conseguido que la situación está en máxima tensión.
El asunto del artículo es otro más de lo que lleva sucediendo en este país.
Pero hablar de lo que verdaderamente es importante no se habla, hace poco comenté a una persona que pronto se hablará de los Bancos Centrales, a los pocos días un ex-alto cargo del FMI, llamó soberbios, arrogantes y culpables a los Gobernadores de los Bancos Centrales y cuestiona dichas instituciones
El tribunal de cuentas habla que el Banco de España es ópaco, que intentaban hablar con los funcionarios de dicha organismo, estos iban acompañados de los jefes, es decir, el informe que emitió el Tribunal de Cuentas es todo un espectáculo, y no ha pasado nada.
Hoy se publica un artículo “el economista” que los Bancos están aceptando la vivienda de las personas inmigrantes por la hipoteca, porque temen que se vayan de España sin pagar, y cuando en la sociedad se habla del asunto, todos los partidos políticos dicen que puede afectar al sistema financiero y para dejar contento a la sociedad, dicen que crean una subcomisión, de risa.
Que el presidente de la Junta electoral, en el caso que cometa delito, pues no le pasará nada y los medios no hablarán del asunto, y en el caso de que hablen, a los pocos días lo dejarán de hablar.
En fin.
Gracias Mario. Me alegro de que te haya gustado la frase. Lei hace años el proceso de Kafka, pero creo que con los años se revaloriza.
A mediodía un chaval ha sido entrevistado en intereconomía, a la pregunta de si estaban contral el sistema capitalista ha contestado que acaba de salir de la junta convocada por dmrealya, y contesta que se está en contra de “este” sistema capitalista, de “esta” economía de mercado, de todos modos los veo muy confusos, hay mucho pacifista ahí metido, estan todas las ideologías revueltas, es lo que pienso.
Sí, hay muchas cosas revueltas, mucho magma, como expuse ayer en el programa de INtereconomía. Cuando hay magma es normal que algunos quieran aprovecharse, Pero descalificandolos se consigue poco. Al menos eso creo. El asunto es importante. Ya lo creo. Veremos hasta donde llega. Si siguen con errores, crecerá.
Lo mejor es que se lo tomen con tranquilidad, reivindiquen lo basico y que se sienten a pensar tras las elecciones, antes de cometer errores es mejor hablar lo justo, y si necesitan ayuda, pues…
Desde la falta de conocimiento jurídico que me atribuyo, me atrevo a pensar que quizás en período electoral, “la petición de voto responsable a que se hace referencia puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto” queda reservada a los partidos políticos que, oficialmente admitidos por la Junta Electoral, participan en el proceso.
Por otra parte, el hecho de que las acampadas, concentraciones y manifestaciones públicas solicitando un tipo de voto ya se ha anunciado continuarán hasta el 22 de Mayo y que ello interferiría con la jornada de reflexión alterando su fundamento, puede ser otro de los motivos, ciertamente no manifestado, que han motivado la decisión del Presidente de la Junta Electoral Provincial.
Lo que faltaba!. Así que solo los partidos políticos pueden pedir voto responsable. Si mi padre, mi madre, mi amigo, mi profesor o un o que me encuentre por la calle se les ocurre aconsejarme que vote responsablemente, cometemos delito electoral… Me parece que ese privilegio no estaba contemplado entre los propios de la clase política….
A mi que la desautorizaran por el tema de los 10 días me parecería hasta normal.
El hecho de que trasladen un asunto meramente administrativo para convertirlo en un asunto penal y que se puedan pedir penas de prisión para los manifestantes es lo que me pone los pelos de punta porque ni es justo, ni es de derecho y encima da la razón a quienes están allí protestando pidiendo Democracia, Estado de Derecho, la generalidad de la ley, separación de poderes y la actuación seria y responsable de las fuerzas y cuerpos de Seguridad.
Es que esto es de cajón. Hace 30 años que entendemos que esto es el marco mínimo de convivencia.
Que tendrá que ver Mario!!!
Entiendes perfectamente lo que ha dicho Sajem, no hagamos de ello un verso de Lorca.
“Porque sin ser yo tu amigo,
ni tu novio, ni tu amante,
yo soy quién más te ha querido.
Y con esto tienes bastante. ”
Un saludo MA.
Hoy me ha llegado un SMS de alguíen al que tengo por buen informado/informador,
El mensaje venía a decir lo siguiente:
El Mundo, y Pedro J. Ramirez, tienen pruebas de que el atentado del 11M fué organizado por el Centro de Inteligencia Marroquí con la ayuda de ETA conocido por el PSOE y permitido por ciertos mandos policiales.
Este atentado fué la venganza de Marruecos contra Aznar y pretendía, como así fueron los resultados en último término, el que se imputara a los islamistas y así que el PP perdiera las elecciones.
Existe una grabación entre Jose Blanco y Rubalcaba que reza “Ya está, hemos ganado las elecciones”
Existe una carta de Ibarra, expresidente de Extremadura a Pedro J Ramirez diciéndole expresamente que si las pruebas que tiene inculpan al PSOE este se debe disolver, el ya no se presenta por Extremadura ni como diputado. Le ha pedido personalmente que no haga pública la carta.
Ha sido una investigación llevada a cabo desde hace años por dicho medio, en la que han participado cerca de 1000 personas. La intención del mundo es irlo sacando por entregas después del 22 M, estaremos a la expectativa y veremos como reaccionan los afectados, PSOE, los votantes de dichas siglas, y la sociedad civil en general.
saludos de nuevo.
Ya, Oscar, y eso ¿tiene algo que ver con la prohibición de maniofestacion de ahora por el P^residente de la Junta electoral?
Tiene que ver con la indignación de la gente, tiene que ver con la catadura moral de los que nos gobiernan, tiene que ver con la gente que ellos nombran y manipulan, en definitiva, esa monstruosidad abocó a este país a lo que tenemos hoy.
Ahora en desacuerdo, pero en fin es otro asunto
En la carta dice algo sobre Kennedy?
Jooooooooooo………lines Oscar. Sin anestesia
Lo que dice Oscar,no es la primera vez que se oye.
Claro Miquel, yo también lo había oído, pero “oído”.
No lo había visto negro sobre blanco. De ahí mi expresión.
Mire que suelo ser valiente en decir cosas, pero claro, procuro tener la fuente, por si acaso de las querellas y tal. Guarde Usted el mensaje ese de su amigo, porque es muy fuerte lo que ha escrito Usted, muy fuerte. Y no digo nada de si pueda ser o no verdad, si lo fuera sería descomunal y tendría unos adjetivos calificativos tremendos, pero si no lo es, me parece que alguien lo puede pasar muy mal, bastante mal. Pues es muy grave esto que Usted ha dejado escrito, muy grave.
Si lo que dices es verdad o tienes certeza de ello, deberias ir a un juzgado a denunciarlo lo antes posible, y siempre antes de publicarlo en un foro, la verdad.
El tema es extremadamente serio. Muchos murieron en ese funesto acontecimiento.
Vaya Oscar!!
Imagino que el ímpetu de dejar plasmado en este foro algo que te habían contado pudo más que la razón de pensar en lo que hacías.
Son hechos muy graves los que mencionas. Yo creo que si no estás seguro de poder hacerte responsable de todo lo dicho, deberías pedir a la administración su retirada, a mí, a veces, también me puede más el impulso.
De veras que no vale la pena “mojarse” por los partidos, por ninguno, y tampoco por los medios de comunicación. Al menos no en estos tiempo en los que nos demuestran que nuestra confianza no la merecen.
Ya ves que si este medio tiene, supuestamente, la intención de hacer entregas de un hecho así… sinceramente no me lo puedo creer, no debo creérmelo.
Un cordial saludo.
Creo que teneis todos razón, me ha podido la indignación del mensaje antes que la razón, pero la culpa de esto lo tiene el ocultismo con el que se ha llevado este asunto desde que se produjo hasta que se juzgó, y el ocultismo que sigue habiendo.
Pido su retirada, aunque reconozco que el daño ya está hecho, esperaré a leer lo que publique el Mundo después de las elecciones y si es importante lo plantearé para comentarlo en el foro.
Os pido disculpas a todos, y siento haber creado esta alarma innecesaria, y menos en estos momentos.
Espero que entendais mi indignación al leer lo que me habían mandado.
saludos.
No te preocupes,sólo te digo que no merece la pena mojarse demasiado por los partidos,como tambien dice Luna.No lo merecen,buen día.
A nuestros politicos profesionales lo que realmente les da miedo es que la gente PIENSE. Desean una sociedad anestesiada. Por eso se asustan cuando los movimientos ciudadanos( o similares) empiezan a tener fuerza y salen en los medios de comunicacion. Podemos estar de acuerdo con ellos o no, pero lo importante es que nos hacen pensar, justo lo que no quieren “nuestros politicos profesionales”.
100% de acuerdo. Les interesa “un mundo feliz” como el desarrollado en la novela de Huxley.
No se quien es el Presidente de la Junta Electoral de Madrid, pero se ha lucido,decir que pedir el voto responsable puede afectar a la libertad del ciudadano en su derecho al voto, ese argumento en si, no se le ocurre ni al mas indocumentado.
No voy mas alla de conspiraciones ni ese tipo de cosas porque es elucubrar y no quiero.
¿Se habria atrevido la Junta Electoral (que al fin y al cabo es la que la prohibe) a hacer lo mismo si el organizador del acto fueran PSOE o PP?.
De todas formas no se Mario de que te sorprendes cuando circula un video tuyo en Youtube en la campaña por el CDS que tambien se prohibio por la Junta Electoral de ese momento, en el que no habia nada, ningun razonamiento para prohibirlo.
Por cierto si nos puedes decir y te acuerdas por que lo prohibieron te lo agradeceria.
Un saludo
No lo recuerdo, pero se de otras cosas que hicieron. Ya comentaremos si, como dicen los mallorquines, toca hacerlo. Gracias pro el recuerdo
Perdona pero hasta ahora no he podido contestar, dejo el enlace del video es creo un documento exclarecedor sobre lo que es la politica en España.http://www.youtube.com/watch?v=krqsuE_hCPA&feature=related
Yo no veo ningún problema en que unos ciudadanos reunidos pidan en voto “responsable”. ¿Qué es un voto responsable?. ¿Quién se puede sentir perjudicado por este movimiento?.
Personalmente puedo pedir el voto para quien crea oportuno. A mis amigos, a mi entorno… ¿Ellos no?
Lo cierto es que hay una preocupación porque algo se empieza a mover en España. Ya era hora.
La decisión del presidente de la Junta Electoral Provincial, ¿ha sido tomada libremente, sin presiones?. ¿O hay detrás de esa medida una coacción, por temor a los pueda suceder en estos tres días próximos. Hay algunos que tienen una experiencia en reventar una elecciones en tres días. ¿Tienen miedo a que sea este el prolegómeno a la convocatoria inmediata de unas generales?
Algunos dicen que no saben quien está detrás de Demoracia Real Ya!. Y tiene sentido la pregunta.
Quizás deberían al igual preguntarse si es que hay alguien detrás del Presidente de la Junta que adopta un decisión que, según un constitucionalista tan capacitado como el Profesor Merino, es u ultra vires…
Detrás de Usted o de mí, no hay nadie, seguro. ¿O si? También de otros muchos. Solo hay sueños, ideas, maneras y querer hacer. Unas con más o menos acierto, pero del error se aprende y de la caída se levanta. Pero, me puede decir Usted, ¿si puede haber algo o alguien detrás de quién se cuestiona que la Libertad del Ciudadano necesite de algo o alguien para saltar?
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En resumen, el dato objetivo es que el dominio se registró a primerísimos de marzo a nombre de un tal Manuel Jesús Román Estrade, de Jerez.
Hay un detalle que ayer noche se me escapó. En el escrito de la Junta Electoral Provincial de Madrid no figura la rúbrica ni la identificación del firmante. Quiere decir eso que es un escrito anónimo en papel oficial, que lo puede hacer cualquiera.
¿O estoy errado?
Recibo este correo del Profesor Merino con autorización expresa para que lo incluya como comentario suyo en el Foro y en este apartado
Mario, en mi opinión, además de una torpeza política de consecuencias incalculables, de nuevo se han vuelto a imponer los criterios estrictamente partidistas, que empeoran todavía más la imagen de la clase política “instalada” como una forma de poder endogámica y encapsulada en sus propios intereses. Creo que es un golpe a la democracia participativa y que lejos de acallar el movimiento lo va a agitar aún más. El actual edificio constitucional, que ya tiene sus grietas, no estaba necesitado de este pequeño seísmo que va a poner en cuestión la participación real de los ciudadanos en la vida política, social y económica.
Desde el punto de vista jurídico-constitucional puede mantenerse que la Junta Electoral Provincial ha traspasado sus propias competencias al prohibir la concentración convocada a las 20 horas de este miércoles en la Puerta del Sol. Estamos ante un ultra vires constitucional, ya que, esa decisión al motivarse en que la petición de voto responsable a la que se hace referencia en la solicitud, puede afectar a la campaña electoral y a la libertad de los ciudadanos en su derecho a voto, implica un ataque directo al artículo 9.2 CE que exige a los poderes públicos “promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integran sean reales y efectivas; removiendo los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitando la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social”. Hay que tener en cuenta que la libertad y la participación política están considerados por la Constitución como valores superiores del ordenamiento jurídico (artículo 1.1 CE). Por otro lado, el artículo 21 CE que recoge el derecho fundamental de reunión en lugares públicos establece que sólo podrán prohibirse las manifestaciones por la autoridad cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes. Parece que no era el caso.
La limitación de un derecho fundamental por un organismo como la Junta Electoral Provincial de Madrid es un dislate constitucional, por ello creo que los convocantes y el público en general debe saber que se debe elevar queja a la Junta Central e interponer recurso contencioso-administrativo ante los Juzgados de Madrid.
Pues, si mantenemos que es espotáneo, a ver quién interpone el recurso contencioso-administrativo.
Bien por ti Piro.
Por lo menos has logrado en mi una sonrisa, lo que ya es mucho en dia de hoy.
Buenas noches.MA
Pues gracias al señor Merino por toda la información clara y precisa sobre el tema.
A ver cómo sale la ¿Junta? de esta desacertada acción.
Rotundo el correo del Profesor Merino, mas personas como él y su intelecto deberían alzar la voz para evitar errores y malas interpretaciones de la ley.
Muchas gracias Señor Merino. Seguro que entre los reunidos hay abogados y así podrán ayudar a la solución de éste y otros asuntos legales similares. Gracias Mario, esto se mueve, dentro y fuera.
Se habla mucho de los políticos, de que son uno de los tres problemas mayores que tenemos los españoles. ¿Y los bancos? Nos olvidamos que esta es una crisis financiera, la burbuja inmobiliaria no hubiera existido si los bancos no le hubiesen hecho creer a la mayoría que era rico. ¿Porque los ciudadanos no tenemos derecho a decidir lo que se hace con el dinero que pagamos con nuestros impuestos?
Recuerda que la noción de Sistema implica unos círculos secantes, en ocasiones concéntricos, entre Poder Político, Poder Finanicero y Poder Mediático….
Claro, y ese es el problema, los políticos están en manos de otros poderes… por eso los ex-presidentes del gobierno acaban en consejos de administración…
Queda mucho camino por recorrer y muchas cosas que cambiar. Mario, creo que la presente entrada es muy importante.Como siempre, aciertas.
Mañana van a pasar muchas cosas. Seguro.
¿Por que los bancos solo tienen dos opciones? ganar o ganar más, jamás pierden. Por lo menos en este país. Madoff cadena perpetua, su mujer tiene que pedir permiso para comprar un bolígrafo…
Si toda la gente que se ha reunido mañana sacara todo su dinero del banco: ¿que pasaría?
tú crees que los que se han reunido tienen algo que sacar del banco?
Los que tienen algo en el banco procuran pasar desapercibidos, eso es lo triste, somos unos egoístas.
y tú crees que la cacerolada le importa algo a Botín?
Pues claro que no, eso es lo que he intentado decirte.
Anda que no le van bien, con la situación actual o, con otras ya tiempo pasadas.
Recuerdas cuánto pagó por Banesto?, entonces había un gobierno del mismo signo que el actual.
Estoy de acuerdo con la no autorización de la concentración (prevista hasta el día de los comicios). Permitirla, sería un atentado contra la jornada de reflexión del sábado 21 de mayo. Hace bien la Junta Electoral Provincial de Madrid, porque si no, las izquierdas volveran a la cacerolada ante las sedes del Partido Popular en toda España, como hicieron los días 13 y 14 de mayo de 2004. La plataforma ésa no pretende propiciar ningún “voto responsable“, sino la abstención entre la población más joven, dúctil o ignorante. Cada minuto que pasa se les ve cada vez más el plumero a unos, y el plumón a otros… Vaya favor le está haciendo IU y la CGT a un PSOE que no sabe perder democráticamente, ni estar a la altura de la necesidad de cambio que ya clama al cielo en toda una nación, ajena a ésa turba de radicales y marginados sociales que están siendo utilizados por el Sistema y el politburó de Ferraz para intentar que nadie cambie. Es indignante, con la qué está cayéndonos a todos, la estulticia reinante en este país.
Menos mal que también tu recuerdas la semana del 13y 14de Mayo 2004.
Ya creia que lo había soñado.
Gracias Ramón.MA
Mi hijo pequeño apoya este movimiento.Con 24 años, ingeniero industrial, estudiante de 2 de fisicas con 3 matriculas de Honor, todavia no se ha acercado por Sol, su trabaju como becario no le ha dejado tiempo. Ante mis dudas ayer, me decia, que estan hartos del enfrentamiento entre los grandes partidos, que como deciamos en Foro enlos años 90 -e.punset- “Las soluciones a los problemas son logicas, no ideologicas”y eso es lo que buscan
Creo que los manifestantes están intentando desvincularse de grupos izquierdistas, aunque sus reivindicaciones no discrepan mucho del socialismo. Para mí que hay mucha confusión entre ellos mismos, quieren un cambio pero no tienen muy claro qué cambio quieren, en qué aspectos a de cambiar la actual democracia. Sólo he visto que pidan un cambio de la ley electoral, pero se olvidan de la división de poderes, de eliminar las subvenciones a partidos y sindicatos, exigencia de una clase política de calidad, prohibir los monopolios y oligopolios, etc., sí que piden en cambio más subsidios, derecho a vivienda con expropiación de viviendas vacias, servicios públicos de calidad, aumento de impuestos,reducción del gasto militar, etc. y yo creía que estábamos en crisis.
En definitiva, mucha confusión, si el movimiento continuara vivo tras las elecciones y se pudieran ir puliendo las ideas podría ser el despertar de la sociedad civil, pero hoy aún no lo tengo claro, sólo tengo esperanza.
Son las 22 horas y la plaza está llena, no creo, que a pesar de la prohibición del Presidente de la Junta E.C, la policía se atreva a disolver la concentración.
Conclusión, a pesar de haberlo prohibido esta se ha llevado a cabo y el Gobierno, en su ministro de interior, no sabe como reaccionar. POR QUÉ? tendrá miedo a que si disuelve y hay violencia esto vaya en contra de sus siglas???????????
Error prohibirlo, error una vez prohibido, permitirlo,
saludos de nuevo.
Completamente de acuerdo contigo.
No estoy de acuerdo. Si ha sido un error prohibirlo, un error mayor seria impedirlo por la fuerza.
La violencia solo provoca violencia, y la de unos se ampararía en la de otros.
Espero que todo siga de forma pacífica…
El ministerio del interior esta desautorizando a la J.E.C de Madrid al no disolver la manifestación.
Se debería disolver pacíficamente, pues yo soy contrario a la violencia, pero se debería disolver como ha dicho la autoridad competente.
Estoy de acuerdo Manolo, no quiero pensar que puede suceder si entran los antidisturbios. Esperemos que siga todo de forma pacífica… Saludos Manolo.
Manolo, completamente de acuerdo contigo.
Sensato y coherente. Gracias Manolo. De todas las maneras tenemos las experiencias de otros países, excepto en Islandia, pues en todos se han utilizado las violencias de los poderes establecidos, incluso una vez derrocado el Gobierno respectivo. eso es lo que no puede ser.
Si llegan a disolver la manifestación con violencia se lía la de San Quintín Oscar, ya bastante han hecho con prohibirla, proliferarán estos movimientos, y recordar que el tiempo corre en su contra, estamos sólo en las municipales, qué pasará con las generales?
Por cierto se me había olvidado comentar lo del presidente de la junta electoral de Madrid. Para mí por supuesto que lo han obligado, no creo que un magistrado por su cuenta emita esa absurda nota, por no decir otra cosa, o no les ha salido bien la intención de manipularlos y quieren que se disuelvan o quieren molestar a los manifestantes para que se rebelen y alla violencia y descalificarlos. No lo tengo claro tampoco, es todo tan extraño.
@Alberto
No tengo la menor duda de que el Presidente de la Junta ha recibido órdenes, que puede o no compartir. E imagino que todos tenemos, más o menos claro, quién ha dado esa errada orden.
Convocada vísperas de las elecciones generales del 2008, esta manifestación hubiera sido mucho más coherente. Por entonces todos los indicadores avisaban de una terrible crisis económica y el que tenía que tomar medidas y protegernos de la gran catástrofe negaba hasta la saciedad que se fuera a producir.
Dicho esto, a la única conclusión que me lleva todo esto es que si las encuestan son favorables a los “grandes protectores de los derechos sociales”, no conviene montar follón.
Reclamar soluciones ahora, vísperas de las elecciones, cuando la sociedad en su conjunto ha sido poco precavida, bastante irresponsable (incluso votando) y muy pasota en los últimos años, es bastante sorprendente, y evitar pensar que algo tiene que ver los datos de las encuestas, se hace difícil.
En el 2012 nuestra democracia llevará 35 años de vida, de ellos 22 años gobernados por el PSOE, 8 años por el PP, y el resto por CDS. Esto implica que casi el 63% del tiempo ha sido gestionado por los socialistas y un 23% por el PP. Llegados aquí, nos quejamos que el sistema no ha funcionado, pues en esto el PSOE tiene mayoría absoluta.
Con todo esto no quiero decir que el PP sea la solución o la panacea, pero estaría bien un poco de coherencia, que falta mucha en este país. Lo que no puede ser es que cuando gobierna el PP el problema sea la derecha, y cuando gobierna el PSOE el problema son los políticos. El cinismo de este país no tiene fronteras.
Sinceramente creo que estos últimos años de gestión socialista han sido los que han dado la puntilla al país.
Ni Felipe ni Aznar llevaron a España a la situación que tenemos ahora, crisis sistémica y con metástasis multiorgánica.
La indignación que sentimos todos los estratos de la sociedad no había llegado nunca a estos niveles.
Perdón. Gracias a la gestión de estos señores, y a la poca afortunada gestión del equipo de Zapatero, con todos los ayudantes externos apoyando a tope la caida, se ha forjado esto. Y le digo que esto ha saltado por los aires, pues no han podido montar la III Guerra Mundial. Pero las crisis se gestan en el tiempo, no en varios años. muchas gracias.
Totalmente de acuerdo, las crisis se gestan en el tiempo, pero algunos con malas interpretaciones, gestiones, compañeros de viaje, o llamalo X, dan la puntilla, y esta vez la ha tocado a Zapatero.
Todo empezó por una gran crispación dirigida, hoy esa crispación está desbocada.
La traición a la patria se gesta con dirigentes indignos,cobardes,miserables y de mentes enfermizas.El tiempo,la historia ha dado personajes así y nos ha tocado ahora.
Después del 11M voté al Psoe horrorizada como muchos,sin tono mental casi.Ahora visto lo que he visto,espero y me puedo creer lo peor del Psoe.
El PP no ha dado la talla como oposición,y no le defiendo ;pero si digo que con semejante Gobierno sucio y trampero,el mover ficha era altamente peligroso,moverse entre ciertas aguas es muy complicado.
Buenas noches:
Ayer ya dije lo que pensaba en relación a este tema. Hay muchas cosas que, en principio, no me agradan demasiado, pues parece que más que aportar propuestas para reformar y mejorar lo que tenemos, se postulan muchos lemas que tratan de destruir: “Echar abajo el capitalismo” y otros parecidos.
Creo que lo que se ha conseguido a través de muchos años con mucho esfuerzo es algo que merece la pena, al menos, respetar y por ello lo que me parece razonable es que se aporten soluciones concretas en orden a perfeccionar una estructura que es evidente que no funciona como nos gustaría.
Es decir, qué queremos en concreto para mejorar la justicia y que no dependa como un apéndice del poder ejecutivo, qué clase de estructura de poder territorial queremos y que coste podemos asumir. Y así en todo aquello que entendamos que no funciona como debe. Lo alternativo, lo de destruir, es extraordinariamente fácil. Pero cuidado, porque algunos de los que están ahí, no defienden echar abajo el sistema para crear algo mejor, sino para imponer su otro “sistema” de democracia real, que muchos ya conocemos. Así, ya sabemos que desde esos postulados la democracia de la Alemania occidental era tildada de falsa democracia burguesa y sin embargo la dictadura vergonzosa que dejó docenas de muertos en el muro se atribuyó a sí misma el pomposo nombre de Republica DEMOCRATICA alemana. Cuidado, que en varios reportajes periodísticos he observado bastantes sujetos, antiguos militantes de partidos y sindicatos que no hace demasiado tiempo defendían semejantes regímenes. Vamos, que como se le apliquen al movimiento los criterios de contaminación subjetiva que se aplicaron a BILDU por parte del Supremo, los veo yo algo contaminados subjetivamente, pero ese es otro tema.
Sin perjuicio de todo lo que dije ayer y reitero hoy, reconozco que me asombra lo que acabo de leer en el foro. He estado toda la tarde sin leer absolutamente nada y me entero de esta noticia de forma directa al entrar aquí. Sinceramente, me parece inaudito e inaceptable que no se pueda celebrar una manifestación que pida el voto responsable. Una cosa es que a mí, por las razones que he expuesto no me inspiren, de momento, demasiada confianza y otra muy distinta es el respeto a su derecho a manifestarse.
El motivo es peregrino: “la petición de voto responsable a que se hace referencia puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto”. Pero como va a afectar la libertad del derecho al voto si precisamente la manifestación se convoca pidiendo el ejercicio de un voto responsable.
Pero es que además, una cosa es que no se comparta el lema de la manifestación y otra muy distinta es el derecho inviolable de manifestar libremente unas ideas a la sociedad con independencia de que existan personas que no comulguen con dichas ideas. Que las rebatan, pero que no las prohiban.
Veremos.
buenas noches LAREDO. Ayer leí tu aportación varias veces, sabes, pues te lo digo, que las leo. Sueles ser bastante acertado en bastantes cosas, pero después de reflexionar sobre lo escrito hoy y ayer por ti, creo que hay un miedo a lo desconocido importante en tus pensamientos. Yo, sinceramente, al margen de que existan algunas pancartas o eslogan de tal o cual tipo, quiera decir que se vaya a quemar a nadie en las hogueras tipo inquisición. te invitaría simplemente a acudir a una de ellas, escuchar un poco, y darte cuenta que se dicen cosas muy sensatas. En lo que si te puedo decir que coincidimos en algo, es que para nada somos gentes tontas, pues tienemos cabeza, carácter, opinión, ideas, sabemos lo que queremos y por eso mismo estamos trabajando y luchando. pero somos Ciudadanos Libres Unidos que no dependemos de nadie. Muchas gracias.
Querido compañero LAREDO,
Entiendo lo que comentas, pero también hay que ponerse en la piel de muchas personas de a pie de calle que no saben cómo solucionar esto, y eso no les quita el derecho a decir que cómo lo están haciendo las personas que sí deberían saberlo, no lo están haciendo bien.
Yo creo que no es cuestión de errores de dirección, sinceramente, creo que el día que un político se digne a salir de forma pública diciendo: “oigan, me he equivocado de política, discúlpenme, garantizo que voy a luchar por enmendar mi error, la oposición tenía razón, esa decisión que tomé ha sido errada, estoy dispuesto a convocar elecciones generales si creen que no puedo solucionarlo”, creo que el día que un pueblo acostumbrado a la casta política que nosotros tenemos escuche algo así respirará tranquilo pensando que tienen una persona coherente y honesta dirigiendo nuestro país, y si se equivoca, se equivoca como nos equivocamos todos. Otra cosa muy diferente es escuchar a nuestros políticos defendiendo a su partido cual equipo de fútbol, fanáticos de dogmas e ideales que nunca se equivocan, que todo lo hacen bien, que descalifican constantemente a sus compañeros de la oposición y que no se equivocan por cometer acciones erradas si no por mirar por intereses electorales o propios en vez de por los intereses del país al que gobiernan.
Yo no sé cómo podemos salir de esta LAREDO, por eso entre otras cosas no soy político, pero sé que no es así como se pueda salir, y creo que tengo la libertad de poder expresarlo.
Un abrazo sincero,
Nadie habla de que desaparezca la política, ni los sindicatos ni las instituciones.
De lo que se habla es de regeneración de la política y la sociedad civil y para eso hay que echar abajo el sistema (esto da miedo) y volver a levantarlo sobre el espíritu constitucional que han destruido.
Buenas noches,
Me parece simplemente increíble que se realice semejante prohibición, todo es muy raro y está claro que tienen miedo, esto no se lo esperaban o puede que sí , realmente no sé que pensar de todas estas concentraciones y de si existe una mano o no detrás , el tiempo lo dirá, ojalá sea algo real.
Buenas tardes:
En una emisora de TV de izquierdas, están dando la noticia con mucho “bombo”, pero no veo tantos manifestantes…
Tengo la sensación de que estoy ante un anuncio publicitario más que ante una noticia.
Lo sorprendente es que esto se plantee en unas elecciones municipales y que además no sea contra el Gobierno.
Mal les debe ir en las previsiones de votos,esperemos que todo el Plan B sea este.
Un saludo.
Acabo de venir de la Asamblea Constituyente que empezó a las 20 hs. y a las 22,30 hs me he venido y aún se ha quedado mucha gente debatiendo ( ASamblea Constituyente: así se van a llamar ahora todas las concentraciones en la Plaza del Ayuntamiento de Valencia), donde cada persona, de la calle, está dando su opinión. Apenas hay condiciones, pero ahí estamos, en círculo, las primeras filas sentadas en el suelo, y el resto de pie. ESta tarde unas 3.000 personas de toda clase y condición, sobre todo estudiantes, que proponen reformar la Universidad. Se ha hablado de llevar a los banqueros a la cárcel, de quitar a los políticos, de prohibir que ellos se pongan su sueldo, se ha hablado de crear listas abiertas, de votar a personas no a partidos cerrados, bunkers, se ha hablado de reformar la Constitución porque ya está vieja y no es democrática, pues no permite nada más que el voto cada 4 años. SE han hablado de tantas cosas que pensamos, queremos, sentimos todos.
Había mucho orden en el turno de palabra, organizado por personas del público , voluntarios, pues en principio se ha ofrecido dirigir el turno de palabra los organizadores o el público, y se ha votado el público. Todo se vota…. Había un voluntario tomando nota de todo, y solo apuntaba lo que la mayoría votaba, con un gesto de manos al aire o aplausos, o con otro gesto si no se participaba de esa opinión.
Por supuesto que han salido antisistema anarquistas, anticapitalistas y pro proletariados, trasnochados, y se les ha pitado, y se les ha hecho el gesto con las manos, de “pasando, al siguiente”…
Me ha gustado ver lo que la gente ha reflexionado sobre cada tema, las propuestas inteligentes que todos o casi todos alguna vez hemos comentado aqui. Es como si las ideas no fueran de nadie, fueran de todos, cuando son buenas, y todos participaramos de ellas.
Se hacía política en la calle, reflexionando, hablando, compartiendo.
Detrás de este grupo de Democracia Real Ya, hay muchos grupos de ciudadanos comprometidos, ingenieros, informáticos en paro, que dedican su tiempo a todo ello.
EStán estudiando una plataforma informática para el voto por correo electronico. ESto no es un movimiento solo para las elecciones municipales.
Hoy hemos votado en Valencia tener Asamblea Constituyente todos los días a las 20 hs. en la plaza del Ayuntamiento, y el día 23 de Mayo, despues de las elecciones tambien. Es un trabajo a largo plazo, se trata de construir una España nueva, alejada de los vicios y corruptelas que hemos tenido hasta ahora. Apenas me puedo creer lo que estoy viviendo, la gente estaba con emociones contenidas, pero contentos. Salió una chica que era Auxiliar de clínica, dice que necesita experiencia para trabajar, pero que no encuentra la oportunidad, cada uno contaba su experiencia , sus ideas, sus inquietudes, sus utopías….
Algunos decian que la revolución tenia que partir del interior, que sin una limpieza interna, no había nada que hacer… .Impresionante.
Son nuevos tiempos, hemos de aprovechar la mecha que ha prendido, el entusiasmo. EStá prohibido en esas Asambleas el alcohol y la violencia.
Esta mañana se ha extendido un toldo para tapar las cajas de cartón con frases utópicas, y la policía ha venido para que lo quitáramos. SE le ha hecho caso y lo hemos quitado, pero ahí seguimos, gente, de todas clases, jóvenes y mayores.
Es una experiencia única, digna de ser vivida. Nadie es más que nadie, todos opinamos y lo único que se vota es la idea, su contenido, no quien la dice.
Me voy al correo a animar a mis contactos a que participen, es una oportunidad única de sacar lo mejor que tenemos en nuestro interior y ofrecerlo para construir algo nuevo.
Nos han dicho tambien que Madrid había prohibido la concentración, pero como eran tantos los ciudadanos, han rodeado a toda la policía que habia ido, y para evitar problemas, al final la han autorizado. Los policías nos miraban como diciendo: somos de los vuestros, pero aqui estamos cumpliendo nuestro deber. ¿Hasta qué punto tienen que cumplir ordenes incoherentes la policía o el ejército?…..
DEsde aqui quiero felicitar de nuevo Mario por este foro, que ha sido la primera experiencia que he tenido de democracia real ya…. Un abrazo,
Una cosa Querida Ángeles. ¿Qué tal sientes el hormigueo en tu cuerpo al participar en algo que nadie creía y se hace desde lo más interior de cada1, de cada ser humano, siendo iguales? Ya no es lo mismo estar aquí, en este lugar solo debatiendo. Ahora, ya hace falta estar en cada lugar siendo y haciendo. ¿Verdad Querida Ángeles?
Las ideas son las que valen, y con ideas y ganas, se puede hacer que todo se mueva. ¿Verdad Querida Ángeles, que se siente eso? Y caminando la sensación de satisfacción que te llena es total. ¿A que se puede decir que estamos recobrando la esperanza y la ilusión?
Los Ciudadanos Libres Unidos Universales, están en marcha en muchos sitios y lugares. Las utopías se cumplen si de verdad se desean y uno es parte de las mismas. Cada 1 de nosotros es más que suficiente para empezar a trabajar. Recuerda que siempre dije, 1 es, ya llegarán los demás. Muchas gracias por ser y hacer, por participar aquí y allá. Ya somos parte del cambio, ¿a qué te sientes así?
Gracias Osnofla… No sé quien eres, creo que estás en Valencia, me habrás oido en la ASamblea, quizás? No sé si estabas hoy. Mañana volveré, y supongo que mucha más gente. No estamos acostumbrados a esto, son nuevos tiempos Osnofla… Y los estamos recorriendo con asombro y alegría, pero tambien con cierta precaución, recordemos que estamos en un mundo imperfecto, donde reina el yin y el yang, el día y la noche, y por tanto hay que ir con precaución, pero sin cortar el paso. Un abrazo,
Me has puesto los pelos de punta. Gracias por tus aportaciones
Yo creo que esa orden está muy bien. Ya era hora.
Ya está bien de tanta libertad ni de tanta leche. Les das un dedo y te agarran el brazo entero. Todo el mundo a sus casas, los hombres a gozar y las mujeres a rezar, tanto melenudo y tanto vago por las calles. ¡¡VIVA EL PRESIDENTE DE LA JUNTA ELECTORAL DE MADRID!! Sniff, es que me emociono… Perdonarme pero es que tiene razón y esa concentración puede afectar a la libertad de nuestro derecho al voto porque si no sabemos si son de derechas o de izquierdas no podremos votar de una manera responsable, porque tenemos que reconocer que nosotros no tenemos ningún criterio. A la cárcel los metía yo a todos y ponía de presidente a Don Emilio Botín que ese si que vale. “Que nos suban las hipotecas y nos quiten las ludotecas” Ahora mismo me hago una pancarta y voy pa allá.
¿Cómo? ¿Que no hay ningún movimiento? ¿Que son solo las filas del paro de Andalucía y Galicia que ya se tocan en Madrid y están maquillando esas imágenes diciendo que es una concentración? Pues vaya. De todas las maneras si nos ponemos en plan legal, el documento que adjunta el artículo está sellado pero no lleva firma. Así que no vale, no tiene ninguna validez jurídica. Ahora cuando lea esto el delegado del gobierno ordenará retirar a los antidisturbios, porque a este gobierno no le interesa que haya tensión.
Qué susto alf-iris!!!
Algo se mueve y hay que estar atento. Los politicos deberian escuchar, aprender y rectificar. La sociedad civil debe coger su importancia, son momentos de cambios.
Intentar apagar un fuego con gasolina es un error.
Esto se pone interesante, twitter esta animado.
EOLO
uuuuuuffff
Los Ciudadanos Libres Unidos Universales, estaremos, cada 1 de nosotros, en donde nos necesiten. Pongamos nombres de ciudadanos a la fortaleza y preparemos una estrategia sencilla y fácil: TODOS UNIDOS EN LIBERTAD POR UNA DEMOCRACIA YA.
Una acción responsable es decidir libremente lo que cada ciudadano quiera realizar con “su derecho”. Y me parece que la resolución de la Junta Electoral de Madrid, es algo que nadie se puede explicar. ¿No estamos en campaña electoral? ¿No están pidiendo votos unos y otros, más los demás? ¿No es legal y lícito debatir, dialogar, enfrentar opiniones en libertad, para que los ciudadanos puedan disponer de una mayor posibilidad de elegir entre todas las opciones posibles? ¿Un mitin en la plaza de toros de Valencia no es una manifestación que pide, en concreto, el voto “responsable” para el PP de Rajoy? Creo que Mario ha dado en el clavo con dos cosas importantes en dos artículos importantes hoy. Uno es el miedo que sigue haciendo que las gentes no salgan de donde están y decidan seguir manteniendo el Sistema “con sus decisiones libres”. Otra es que cuando algo se mueve, y se mantiene, genera pavor, miedo, pues al no ser controlado por el Sistema, ellos no saben hasta dónde puede llegar. El Sistema comienza, o sigue cometiendo errores importantes. Y eso es nerviosismo. Las declaraciones son la muestra que emana del interior de esas personas nerviosas. Los ciudadanos que saben que van a seguir votando a los suyos de siempre, se ponen nerviosos pues ha surgido algo que es nuevo y desconocido. Los ataques de que hay alguien detrás; de por qué han surgido ahora y no antes; de que están manipulados por pascual; de que soy anarcos, sin techo, destroza todo; ineptos juveniles; indecentes en vez de indignados; y bestialidades de tales infundios consecuentes del miedo, hacen que esto se haga interesante simplemente porque un grupo de miles de ciudadanos libres unidos se han puesto en marcha. ¿Qué ocurrirá si la bola se hace más grande, que es lo que deseamos todos, y pasan a ser algunos cientos de miles de ciudadanos los que se proclaman en la acción, no de palabra para quedar bien, indignados o hastiados o cansados?
Creo que algo sensato para una estructura organizativa como pretende ser la Fundación, sería estar con su pancarta entre estas personas, entre estos ciudadanos, debatiendo las ideas y no juzgándolas por parte de sus asociados. Insisto. Ahora, estos días, debo felicitar al presidente de la Fundación, Mario Conde, pues está demostrando que lo que se pretende es completamente contrario a lo que se habla en estas líneas. Era algo normal que ocurriese. Es lógico que el debate y la acción lleven a grandes contradicciones, pero desde la objetividad deberá ser la acción sensata y responsable la que gane la partida al Sistema. Gracias Mario por estar a la altura de las circunstancias. Entiendo que debe ser muy duro tener un sueño, ponerlo en marcha, y a la primera de cambio, a las primeras acciones de los ciudadanos, encontrarse con que las gentes de por aquí, no todas, siguen sin entender lo que es el ideario de la Fundación y sus estatutos de acción.
Desde aquí, le deseo la mayor fuerza y el éxito vendrá, pero es momento de decir alto y claro que las cosas no son así, y sí deben ser como los ciudadanos libres unidos desean y demuestran en sus protestas en las calles y con posibles propuestas que deberán venir para demostrase que se necesitan de otros ciudadanos que se impliquen y lideren las gestiones encomendadas por Los Ciudadanos Libres Unidos de nuestro país y de El Universo. Yo, nosotros, seguiremos luchando por algo que de verdad deseamos y nos pertenece. ¡Seamos responsables y reclamemos un giro responsable de las maneras de hacer y gobernar!
Me da la impresión de que estas concentraciones ya no están siendo protagonizadas por Democraciarealya sino por algunas organizaciones que están agrupadas en dicha plataforma. Al margen del consenso inicial de las manifestaciones del 15-5-2011, estas serían acciones improvisadas o ejecutadas por grupos de forma particular, no de forma coordinada.
Con ello no estoy valorando la legalidad de las concentraciones (no lo hago por desconocimiento jurídico).
Sí resulta extraño que sea solamente el Presidente de la JEMP el que tome esa decisión (¿por qué no convocó al resto de miembros?). Entiendo que sólo podría argumentar la urgencia de la decisión por problemas de orden público (¿están apareciendo problemas de orden público?).
Por otro lado, argumentar, sin más, que pedir el voto responsable puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto me parece un despropósito. Podría dejarlo solamente en pedir el voto, sin poner lo de responsable. Un despropósito. ¡Pero si se deberían convocar más manifestaciones pidiendo el voto responsable!
Nota 1: en este momento (las 00:06) la web de la Junta Electoral Central, http://www.juntaelectoralcentral.es, es inaccesible. ¿Estarán reunidos pensando cómo solucionar el embolado que han creado?
Nota 2: El Artículo 20 de la Ley Orgánica 5/1985 del Régimen Electoral General (LOREG) mencionado por el Presidente de la JEPM dice lo siguiente:
Los electores deberán formular las consultas a la Junta Electoral de Zona que corresponda a su lugar de residencia.
Los partidos políticos, asociaciones, coaliciones o federaciones y agrupaciones de electores, podrán elevar consultas a la Junta Electoral Central cuando se trate de cuestiones de carácter general que puedan afectar a más de una Junta Electoral Provincial. En los demás casos, se elevará las consultas a la Junta Electoral Provincial o a la Junta Electoral de Zona correspondiente, siempre que a su respectiva jurisdicción corresponda el ámbito de competencia del consultante.
Las autoridades y corporaciones públicas podrán consultar directamente a la Junta a cuya jurisdicción corresponda el ámbito de competencia del consultante.
Las consultas se formularán por escrito y se resolverán por la Junta a la que se dirijan, salvo que ésta, por la importancia de las mismas, según su criterio, o por estimar conveniente que se resuelva con un criterio de carácter general, decida elevarlo a una Junta Superior.
Cuando la urgencia de la consulta no permita proceder a la convocatoria de la Junta y en todos los casos en que existan resoluciones anteriores y concordantes de la propia Junta o de Junta superior, los Presidentes podrán, bajo su responsabilidad, dar una respuesta provisional, sin perjuicio de su ratificación o modificación en la primera sesión que celebre la Junta.
Hasta cuándo dura la provisionalidad?
Es cierto que la ESTETICA de la manifestación no parece muy “conservadora”. ¿como podría serlo si lo que se pretende es rechazar y cambiar lo que hay? ¿donde están los jóvenes de ICADE, del CEU, de Pozuelo, Majadajonda y Alcobendas? ¿preparando una beatificación? ¿No participan de las reivindicaciones que se hacen en la puerta del sol? ¿No les importa? Si ellos abandonan su espacio otros lo ocuparán, pero será por su responsabilidad.Por tolerar las cosas tan intolerables que están ocurriendo. “nadie sabe lo que puede un cuerpo”
No lo sé, pero pudiera ser que estén organizando una concentración frente al palacio de la Mocloa, o frente al Tribunal constitucional, cualquiera sabe. ¿o es que sólo se van a manifestar unos cuantos? ¿Dónde están esas juventudes del Pp, esos jóvenes de centro-derecha? A lo mejor es que sus convicciones son demasiado endebles.
En tiempos difíciles sólo salen adelante los dispuestos a sacrificarse, no los cobardes ni los acomodaticios. siempre ha sucedido así en la Historia.
Me acaba de llegar noticia en face book.Al parecer el precursor de Democracia real Ya,pertenece al Partido Socialista de Jerez.No consigo pegar enlace,lo seguiré intentando.
Caliente, caliente Aguamarina. Los dueños del dominio democraciarealya.com son el Colectivo de Educadores en Barrio Arrabal, grupo de profesores filosocialista radicado en Jerez de la Frontera (Cádiz) y cuya fundación data del año 1985. La web es gestionada por Manuel Jesús Román Estrade (fíjate en el staff del cartel electoral compartido por el susodicho con Eric Pérez y Fabio Gándara Pumar): http://es.globedia.com/mayo-toma-calle-manifestacion-democracia-real
El fundador de Democracia Real Ya es conocido con el nick de Manje, analista y desarrollador web y entusiasta colaborador de este movimiento en su página web manje.net y con su propia cuenta en twitter. Antiguo representante de Izquierda Andaluza, escisión de Izquierda Unida (IU), ha colaborado sin embargo en el desarrollo de la Red de Blogs Socialistas. Por tanto, entre Democracia Real Ya, PSOE e IU existe algo más que afinidad… Te han dicho bien. Buenos días.
1.-La prohibición de la concentración para pedir un voto responsable no me parece acertada, máxime si previamente se ha autorizado la misma.Me parece necesario conocer quien o quienes pidieron el permiso para realizar la concentración y sobre qué bases y actuaciones y duración de las mismas.
2.-Que se haga en La Puerta del Sol es un símbolo de que la protesta es de toda España.
3.-Es muy extraño que los reunidos no coreen los nombres del Presidente del Gobierno y de los ministros y del PSOE como los principales causantes de la situación en la que nos encontramos. De esa manera se diluyen las responsabilidades e indirectamente se desanima a votar porque a todos los partidos se les equipara aunque el que actualmente nos desgobierna es el responsable no sólo de los cinco millones de parados, sino de las mentiras y engaños continuados y del empobrecimiento moral y material del país. ¿Pretenderán de esta manera manipular los resultados? Sería terrible pero no descartable.
Efectivamente ,lo que comentas en tu punto3-Es muy extraño que aquí parezca que tenemos un gobierno fantasma,o virtual,con inmunidad especial…Personas exrajeras me decían que no entienden a los españoles,somos tontos de buenos,no entendían que soportemos el actual gobierno.
Hoy en el Washington Post es portada esa manifestación.Ni una palabra sobre el presidente de gobierno,ni un paseito por la Moncloa.
Por aligerar la cosa me recuerda a algo de la epoca franquista:Espàñoles¿estais en masa?Pues haremos con vosotros churritos.
Todo es aprovechable de la marea humana para Los pescadores de votos.Maestros de las ocurrencias más “ingeniosas”:Psoe.Lo que nos quedará por ver…
http://barrapunto.com/~manje/journal/
Si colgais esta dirección en la barra superior, verás las manifestaciones del creador del dominio de Democracia Real Ya. Es uno mas, no hay que buscar tres pies al gato, esto se está gestando por internet desde hace quizás un año o meses, y Borja , tambien sabe de ello, pues el estaba en Social Party, y habia más plataformas que buscaban lo mismo, lo mismo que se hablaba aqui.
Ya conozco el posicionamiento de Mario Conde frente a las declaraciones de Rajoy y de E. Aguirre. Me gustaría conocer la posición de Mario Conde ante el movimiento de Sol. Y no me refiero a un análisis crítico, pormenorizado, sistemático y meticuloso de los programas, propuestas y soluciones que aportan sus manifiestos.
Vamos, que me gustaría un análisis “con sentimientos” de lo que le sugieren esos que claman democracia real en Sol.
Ahora ellos reclaman ayuda, necesitan demostrar transparencia, necesitan manos para coger el sistema, necesitan crecer, y con paciencia y ayuda, creo que lo harán.
¿Qué ayuda va a ofrecer la fundación civil?¿Que ayuda va a ofrecer Mario Conde?
Apoyo lo comentado por Alf-Iris sobre el documento.
Hay varios puntos a tener en cuenta:
1.- No tiene firma, lo que invalida el documento.
2. Se trata de una resolución provisional que acuerda…., a espera de ser ratificada o modificada por la Junta. No se observa en ella ningún nº de registro.
Es etérea.
3.- ¿Qué medio ha sido el primero en publicarla?
4.- ¿Ha Tenido entrada oficial en la Delegación de Gobierno? Está por ver o darlo a conocer.Veremos.
Esta está siendo la campaña más cutre, tramposa y dañina de las unas cuantas que recuerdo, más de cerca o más de lejos.
No creo en conspiraciones (que haberlas, dicen que haylas), creo en lo que soy capaz de comprender ante lo que mis ojos ven, mis oidos oye y lo que antes oyeron y vieron.
Si España está dormida, nos quejamos. Si España está despierta o da signos de desperezarse, sospechamos. Entonces, ¿que es lo que realmente queremos.
Observemos los acontecimientos y situémosnos. El 22M es una fecha más en el calendario. El milagro no se va obrar en ese día. Vendrá después, al paso que corresponda, una vez que elaboremos mucha conciencia, conducta noble y trabajo basado en coherencia y responsabilidad, amén de otras virtudes.
Trabajito por delante. Que no nos cieguen los fuegos de artificio.
Por cierto, un cotilleo, las juntas electorales no dan abasto de tantas denuncias de los unos y los otros.
Y ahora me hago una pregunta ¿quien han denunciado o presentado queja ante la Junta Electoral para frenar la manifestación? No creo que haya sido por inspiración divina,generación espontánea o escritura automática.
Buenas noches, vamos a descansar, pues seguro mañana más.
Esto empieza a ser historico. Masas de jovenes organizando manifestaciones bajo el lema de democracia real ya! sin tener claro el objetivo a conseguir con ello. Menos de 4 dias para las elecciones. Partidos politicos aturdidos ( no saben si incorporar o no el discurso de los manifestantes). Delegacion electoral hechando mas leña al fuego. Una crisis economica de campeonato como primer acto. Una crisis de valores como telon de fondo.
Desde luego, lo ocurrido hoy: huele mal. Huele a PSOE (o por lo menos eso huelo). Es muy cansino ver como la historia de la manipulacion se repite.
Como sigamos asi, Nos van a intervenir desde Europa. Eso si sera brutal.
Señores. Tenemos lo que nos merecemos. No hace falta darle muchas vueltas al asunto. Estamos muy mal organizados como pueblo (El sistema creado que nos organiza da pena.) Seremos capaces de mejorar lo presente? Lo dudo. Tengo poca fe en el hombre y menos en las multitudes en las que solo funciona bajo efectos de la testosterona.
Necesitamos un lider con autoridad moral YA! Que sea buena persona, y si ademas gestiona bien, mejor! En esto años de democracia no hemos conseguido generar un lider con estas caracteristicas. Menudo drama!
Buenas noches!
Pd- Estan siendo unos meses que nos acordaremos en un futuro!
Señores, ¿de qué nos extrañamos? Todo esto de Democracia Real Ya lo hemos forjado entre todos, entre todos los comentarios de disgusto ante la clase política y financiera, de reproche a la actual democracia, a la actual clase política, a no opinar y solo votar cada 4 años, etc. etc. Todos somos responsables, tenemos lo que hemos querido tener, una utopía ante nuestros atónitos ojos:
El progreso es cambio
Nos piden propuestas, quienes nunca han tenido propuestas.
Nos piden programas políticos quienes se saltan sistemáticamente sus programas políticos.
Nos pide transparencia quien nunca nos ha contado nada. Quien nunca nos ha preguntado nada.
Nos piden propuestas quienes tienen millones y millones a quienes tenemos carpas y cartones, precariedad y paro, deudas y más deudas.
Nos piden propuestas porque el poder ya no son ellos, el poder somos nosotros y nosotras.
Nos piden propuestas porque tienen prisa, tienen prisa porque tienen miedo.
Pero nosotros y nosotras no tenemos prisa, porque el tiempo ahora ya no es el suyo. El tiempo es nuestro.
Tenemos paciencia porque sabemos que esto va a crecer.
(Rescatado de un voluntario de Democracia Real Ya)
http://www.youtube.com/watch?v=Lh7V8nq88eY
Minuto 10,56… sale una servidora aportando.
Sobre la decisión de la Junta, ¿qué hay de la interdicción de la arbitrariedad? Es constitucional. Y sólo tenemos una Constitución, la misma que ampara los derechos de BILDU. El fundamento es tan inane que no provoca ni debate. Tiene un cariz tan dictatorial….Encierra una especie de sufragio censitario encubierto, ya remanente con o sin prohibición.
Cualquier voto, por el hecho de ser libre, es igual de válido; y responsable lo será, para cada persona, el suyo más que el de nadie. Ese condicionamiento continuo, esa llamada directa, no a un voto responsable (o de cualquier otro adjetivo) sino de una persona o partido en concreto, a base de mentiras y falacias, sí me parece un atentado contra la libertad de sufragio. Mucho más, que esas campañas instigadoras sean financiadas con dinero público. Y si resulta que no instigan ni condicionan, ya que tampoco informan, se les debería retirar las millonarias subvenciones que reciben. Esto sí es un motivo ignominioso y denunciable, y no la libre reunión con fines únicos de libre expresión, sin apología de ningún mal (salvo, curiosamente, para los ‘juzgadores’ de esos actos, que temen perder statu quo o imperium).
Increíble que en ningún espacio político-electoral público, se dé información sobre las modalidades de voto y sus efectos y la forma de reparto de los mismos. Demasiada gente ignora esto,teniendo en cuenta que esa función informativa, y no la de ‘propaganda’ electoral, es la obligación de los poderes públicos.
A efectos de derechos constitucionales, es un dato menor quién firme o autorice la prohibición, en tanto en cuanto el fondo de la misma, aun con todo el procedimiento formal en regla, es inaceptable y, desde luego, perfectamente recurrible en los tribunales. Es un dato relevante para comprobar el perfil de Estado que tenemos y qué instituciones son las que llegan a ese extremo.
Confusión , caldo ideal para los confusos o para los aferrados al poder.
Un saludo.
¿Democracia Real Ya?, ¿han tenido que esperar a tres días antes de las Elecciónes para levantarse?. Curioso que sea ante la Comunidad de Madrid. No creo en absoluto en la “bondad” de los organizadores, solo lo siento por los que de verdad estan ahí pensando que es cierto que es una actuación espontanea.
Ya se están descubriendo los nombres de alguno de los “iniciadores” espontáneos y a que organizaciones de izquierdas pertenecen.
Esto es solo el principio, en cuanto el PSOE pulse si le beneficia o no durante el día de hoy a la hora de votar, sacarán otro plan y mas sonoro si cabe, para confundir hasta el último momneto, incluso en el dia de reflexión.Por ahora han conseguido lo que querian, desviar la atención ante el debacle electoral que se avecina y tratar de arañar algunos votos, como ya estan pidiendoles los Actores del PSOE, a la concentrción de la Puerta del Sol.
Si,no te preocupes que Psoe dirá que estos indignados verán sus peticiones cumplidas si les votan ,que ellos (Psoe)han logrado la concienciación social,la revolución de una España,un hecho histórico intergaláctico, donde el sol brille más,avance por la senda dorada de los iluminados,surjan brotes verdes,amarillos y violetas y en paz armonía y auténtico talante democrático trabajemos con sueldos dignos,se erradique el terrorismo y los ayuntamientos y Juntas tendrán una limpieza centelleante…donde la ultraderecha,la iglesia y los fascistas estúpidos bellacos desaparezcan de la faz de la tierra por los siglos de los siglos.De paso si no estas seguro ,no votes,que nosotros lo aprovecharemos “come il faut”Si es que somos de un “apañao”…
Buenos dias y buena suerte,again.
Hola Bangalore: Esto se ha ido gestando en internet desde hace mucho tiempo, muchos hemos contribuido a ello porque no estamos contentos con la clase política actual, y sobre todo , porque esta democracia no es la que queremos, no es democracia introducir un papel en las urnas cada 4 años y que hagan con tu voto lo que quíeran. Ha llegado ejercer la mayoría de edad, y que cada ciudadano y ciudadana , libre, respetuoso consigo mismo y con los demás, opine, hable, y diga. Ha sido antes de las elecciones, han elegido un domingo, que no sabían si esto saldría o no, pero ha calado profundamente porque somos mayoría los descontentos, los indignados, y éstos no estaremos en el Parlamento, estamos en nuestras casa, con nuestra familia, nuestro trabajo, y desde el interior de cada uno, hemos de transformarlo todo con conciencia, con responsabilidad. Tenemos una brújula, quizás no tengamos mapa, porque el terreno todavía no está construido, pero siguiendo nuestra brújula interior, veremos a donde vamos.
ESto , que quede claro, no beneficia a los partidos ganadores, los caballos ganadores, tienen rotas las patas y no pueden correr, ellos mismos se las rompen entre sí y contra ellos. Saludos,
Sobre DRY, reconozco que no me estimulaba ningún tipo de fe (aunque empiezo a ver efectos que no preveía) ni me he sentido identificada en ningún momento y quiero compartir las razones:
- Lo más sencillo que existe en este mundo, y algo que gusta mucho, es la unión para la crítica.
- Después de ‘destruir’, llega el momento de ‘construir’ (pues, si esto tiene alguna hipotética solución de continuidad, habrán de edificar eso que hoy proclaman y reclaman -digo yo-). ¿Es la gente acampada la que va a diseñar un nuevo marco institucional?. La mayoría son jóvenes, se dice: ¿serán tan útiles para la construcción intelectual, primero, y efectiva, después, como lo son para salir a la calle a gritar?.
- Cuando llegue el momento de definir líneas de actuación concretas, ideas (procedentes, se dice, de todo tipo de ideologías), ¿seguirá siendo irrelevante esa diversidad? ¿Quién cederá? Sería la primera vez en la Historia que se produce una sinergia de tal calado. Después de tantos años, resulta que el verdadero pacto de Estado se produce en la Puerta del Sol. Tengo serias dudas sobre esto….Aunque no menos que el que puediera producirse en un Congreso…
- Otra cosa sería, o será, que, llegado ese momento de definirse, de diseñar la arquitectura del proyecto (si lo hay), entren en juego los ‘lobbies’ o grupos sistémicos, aprovechando la pérdida de su ‘imperium’ y ‘statu quo’, insitucionalizando el movimiento (ya sean quienes está actualmente detrás de esto, si es que hay alguien, o quienes se adhieran después como último recurso de poder).
- Distingo entre los postulados preciosistas o ideales (tan idóneos para generar afinidades por su abstracción, como crispación en el momento de su concreción) y las ideas puntualizadas, concretadas y concretadas. Las abstractas teorizaciones del tipo: separación de poderes, reforma de la Constitución, despolitización de la Justicia, listas abiertas, reforma electoral, etc….son fáciles para aunar a las más diversas atalayas. Ahora bien, cuando llegue el momento del cómo y en qué se materializan y cómo y quién distribuye la estructura organizativa, se verá si se mantiene la vehemencia en la cooperación recíproca. Si nos fijamos, las manifestaciones siempre van contra algo porque es sencilla la disensión sobre un punto. Nunca se producen, exclusivamente, a favor de algo porque no es tan sencilla la construcción homogénea de ideales que, cada uno, ha articulado en su mente. Y éste es el reto, creo yo.
- Si es cierto el rumor de que representa a la llamada izquierda, seguimos con el problema de la hemiplejía representativa socio-política. Pero desconozco la certeza de esa inclinación izquierdista.
Sólo concibo positivamente a ‘Democracia Real Ya’ como mera manifestación externa de un sentir, no como proceso; como coyuntural ataque fortuito a unas estructuras que se resisten a toda fórmula dialógica, participativa y democrática. Bien, logrado ese sano objetivo (mayor del que yo esperaba, he de decir), tendrá que reinventarse, diluirse o, como yo espero, integrarse en una supraorganización intelectual capaz de trasladar y canalizar esa agitación a la realidad jurídica y social con el rigor que requiere. Necesitará un sólido fuero interno, un núcleo de ideas sólidas y trabajadas, como puede ser Fundación Civil.
Tal vez, DRY era un “paso” necesario en el camino, o, al menos, un “paso” que está resultado favorable. Pero no constituye el “camino” desde el inicio hasta el destino. Seguro que no.
¿Qué pretenden, diversificar los escaños? Es decir, no sabemos quién nos representará ni nos importa, parece que cualquier cosa parece que suena mejor que lo actual..no sé yo este planteamiento. Los pactos y connivencias nos sorprenderían…
Por cierto, creo que la impericia política, periodística y, en general, institucional, ha sido determinante en el incierto éxito de la plataforma. Autocondena del Sistema.
Estoy atónita. Y asqueada.
Ahora lo tengo más claro que nunca, ejerceré mi voto responsable, NO VOTAR.
Para todos los polítcos y en especial al partido que iba a votar, así no se ganan unas elecciones, se ganan con propuestas concretas, con buenas propuestas, siendo honestos y renunciando a todo lo que se nos pide a los demás que renunciemos.
Estoy cansada de la manipulación y de tanta soberbia.
No te quiero convencer de nada. Si eso es lo que crees mejor lo respeto tanto como si haces lo contrario.
El caso es que se compara esta revuelta con la de los países árabes. No es cierto. Allí lo que quieren es poder votar.
Piénsalo.
Tener algo no significa que no se pueda obtener algo mejor y más adecuado.
Nuestra democracia tiene muchas carencias. ¿Hay que renunciar a solucionarlas por tener democracia?.. Pues vaya.
No te quería decir que tenemos que agradecer que podemos votar, faltaría más.
Te quería decir que Gracias a Dios podemos votar y cambiar las cosas. No votar supone ceder tu decisión a otra persona y yo, a nivel global, prefiero que cada persona pueda canalizar sus ideas personalmente.
Por otra parte, el voto en blanco supone un castigo impropio para las minorias, que tienen el mismo derecho que tú a que su decisión tenga representación.
Vota lo que quieras pero vota.
Esto es una democracia?. Lo que parece es una dictadura bipartidista.
En eso se ha convertido Elena, España está dentro del carnaval Europeo, somos una dictadura bipartidista disfrazada de democracia.
Qué pensará nuestro Monarca, aquel al que halaga ahora en mitings Felipe González recordando que él y sólo él, teniendo el poder absoluto, fue quién decidió cederlo en pro de la democracia, en pro de nuestro país. ¿Harían algo así estos cafres ante una repulsa social importante?, sinceramente, ni lo dudo, no, no lo harían.
Necesitamos como en Matrix la llegada del elegido, que resquebraje el Sistema desde dentro.
Un abrazo compañera, espero que estés bien.
Para eso se necesita estar hecho de una pasta especial, de un andamiaje que no se corroa.
Y sentir desde el corazón que dedicarse a la política es ponerse al servicio del bien común. Pocos tiene el vagaje y el coraje que los capacita para ello.
Es una pena tener que comtemplar este espectaculo y estar obligado a ser un espectador más.
Vamos caminando….Meizoso…vamos caminando..me puedo dar con un canto en los dientes.
Perdón por esa falta le dí a la v en vez de a la b “bagaje”
Hoy si esto de acuerdo contigo Elena.
El criterio para prohibir la manifestación parece que tiene poca consistencia. Mas bien responde a intentar mitigar o hacer recular al movimiento. En un principio para los políticos este movimiento era una china en el zapato pero el miedo a que se haga incontrolable y les perjudique seriamente habrá hecho que empiecen a mover los hilos para frenarlo con el mayor sigilo posible.
Creo que aunque intenten apropiarselo algunos sectores políticos, este movimiento es apolítico y protesta por todas las aberraciones que se han hecho, se están haciendo y que tienen las dramáticas consecuencias que vemos a diario tanto para las empresas como para las familias.
Se critica que los manifestantes no tengan una hoja de ruta estudiada, definida e inteligible, quizás necesiten líderes que transformen sus protestas en propuestas, logicamente no aceptarán que esos lideres sean precisamente los politicos contra los que se manifiestan. Ese papel a asumir no será nada facil ya que aunque lo interpretase el mismisimo papa, tanto los medios manejados por los partidos como los políticos afectados (que son todos) dispararian con todas sus armas para machacarlo.
Creo que este movimiento aunque intenten acallarlo va a suponer un problema para los políticos tanto antes como después de las elecciones, independientemente de que consigan que un número determinado de personas se abstenga de votar.
En cuanto a los argumentos para prohibir la manifestación, incomprensibles por nadie. ¿Pedir el voto responsable es ilegal?. Increible.
A mi lo que me preocupa es el juego que están haciendo con la separación de poderes, la generalización de la ley y la actuación seria y responsable de las FFCC de Seguridad del Estado.
Hay base para no autorizar una manifestación por tratarse de un espacio público y no avisar con 10 días de antelación. Manifestarse en este caso sería un ilícito administrativo.
Base jurídica para plantearlo electoralmente no hay NINGUNA. Con ello lo convertirían en un ilícito penal y eso es más serio.
Me recuerda a las amenazas a los controladores con meterlos 20 años en la cárcel. No es propio de un país civilizado.
Llevo preguntandome desde que he leido este comunicado, que busca la la Junta Electoral Provincial de Madrid con esta prohibición.
No entiendo nada. Mariano Rajoi y todos los políticos cuando hacen sus campañas electores piden a los ciudadones voten consecuentemente, responsablemente. Este hecho se considera lago inherente al voto, todos votamos, por lo menos así se entiende en democracia, de forma responsable.
¿Acaso uno va a las urnas como si fuera a a bailar por bulerías?.
Es que el argumento es indignante. Pero si la democracia debería ser precisamente eso, el ejercicio del voto responsable.
Sinceramente no se que sentido tiene esto. No lo entiendo.
A mi lo que me preocupa es el juego que están haciendo con la separación de poderes, la generalización de la ley y la actuación seria y responsable de las FFCC de Seguridad del Estado.
Hay base para no autorizar una manifestación por tratarse de un espacio público y no avisar con 10 días de antelación. Manifestarse en este caso sería un ilícito administrativo.
Base jurídica para plantearlo electoralmente no hay NINGUNA. Con ello lo convertirían en un ilícito penal y eso es más serio.
Me recuerda a las amenazas a los controladores con meterlos 20 años en la cárcel. No es propio de un país civilizado.
Otra vez de acuerdo Elena.
Es que es incomprensible, Miquel..
¡¡¡SI NOS ECHAN DE SOL NOS VAMOS A MONCLOA…!!! ¡¡¡SI NOS ECHAN DE SOL NOS VAMOS A MONCLOA…!!! ¡¡¡SI NOS ECHAN DE SOL NOS VAMOS A MONCLOA…!!!
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Me pasan este link con un “Informe sobre la plataforma Democracia Real Ya”, remitido por Coordinadora Nacional MASBY, uno de los grupos sciales que participó en el Congreso Plataformas S. XXXI del pasado mes de junio de 2010, remitido también a medios de comunicación, según indica el mail. http://www.masaborreguera.com/democraciarealya.html
Dice(y sólo lo transcribo, no lo confirmo ni me adhiero):
“En enero de 2011 y ante la perdida de votos del PSOE y el imparable avance de la derecha, diversos miembros de la izquierda empiezan a gestar un contraataque típico de la rama socialista y con tintes Rubalkabianos.
El 20 de Enero en Jerez de la Frontera, en el Barrio Arrabal, varios miembros de la enseñanza y militantes del PSOE se reúnen para dar forma y planificar el calendario de actuaciones.
Los acontecimientos tienen que ir encadenados, primero un “golpe de estado” protagonizado por Zapatero al introducir a ETA en el Sistema, para posteriormente, dar un “golpe social” movilizando y controlando todo el movimiento ciudadano descontento para canalizarlo hacia la izquierda y así, evitar fuga de votos hacia la derecha.
El responsable del sistema logístico en Internet es Manuel Jesús Román Estrade con raices socialistas. Se le encomienda montar una web y toda la infraestructura sin límite de presupuesto. Estamos hablando de un portal con todas las lengua tribales de España incluido el Bable. Todo esto no es producto de la improvisación y mucho menos, de un movimiento sin fines políticos.
El 1 de Marzo registran el dominio en Internet, tres meses antes de la elecciones, y comienzan a dar forma al portal para cubrir los tiempos.
En la plataforma Democraciarealya, emergen varios abogados socialistas, que bajo la apariencia de espontáneos, llegan a gastos pagados para resolver cualquier problema legal e impedir que el calendario de actuaciones no se vea interrumpido. Un ejemplo es la redacción de un documento de libre divulgación para blindar las manifestaciones y acampadas en la vía pública.
Conclusiones:
Entendiendo que muchos grupos sociales, e incluso el movimiento Masby, tuvimos la tentación de unirnos en un principio, queremos denunciar públicamente que no se trata de un fenómeno espontáneo, si no mas bien, orquestado y dirigido por el PSOE para impedir el avance de la derecha en España y con intenciones de propagarse por Europa, para contrarrestar el avance imparable de la extrema derecha europeísta.
Por tanto recomendamos a todos los simpatizantes del Movimiento Masby y los defensores de las libertades de España, se abstengan en participar en actos organizados por este grupo de perroflautas, peluos, marionetas programadas, antisistema, que además están apoyados por el fracasado Willy Toledo y apadrinado por Alfredo Pérez Rubalcaba. Estos dos sujetos aclaran cualquier duda de este documento.
Las consecuencias te las dejamos a ti, solo tienes que calcular si la potenciación de la izquierda radical, mas los grupos afines a ETA, mas los partidos autonomistas, mas los votos socialistas son mayoría o no respecto a un PP con dislexia política. Un PP que no va a contar con muchísimos votos de ciudadanos de la derecha por ser un partido traidor.
Queremos agradecer el trabajo desinteresado de varios miembros del Movimiento Masby que han participado en la investigación.”
Y se lee en el somos de ese link:
http://www.masaborreguera.com/somos.html
Somos españoles
Los ciudadanos españoles que nos identificamos con MasBy no se lo que somos, hay de todo, gente de derechas, de izquierdas, monarquicos, republicanos, queremos España y estamos orgullosos de sus simbolos, de nuestra bandera aunque últimamente nos da verguenza ser españoles.
Lo que si que tenemos claro es lo que no somos, no somos miembros de la MasaBorreguera, no somos unos Charlys, no somos chupopteros, no somos teroristas.
En cambio si que somos tolerantes y permitimos que los que quieran estudiar en chino, catalan o andaluz lo hagan, en cambio ellos no permiten que nosotros estudiemos en español.
…
Miembros de Masby
Lo mas bonito que hay en los individuos e individuas es la honestidad y ser fieles a sus principios, sean cuales sean siempre que no sean por vivir del cuento. Por ejemplo se me ocurre a Maria San Gil, Arturo Perez Reverte, Pedro Ruiz, Federico Jimenez Losantos, Rosa Diez, Fernando Sanchez Dragó, Pedro J. Ramirez, etc. y muchisimos españoles anónimos de a pie que se dedican hacer España grande mientras otros la destrozan.
Pues francamente, si estos ciudadanos son los modelos sociales que propugnan desde esta página … pues me voy para Sol.
Nota: los de esta plataforma piden poder estudiar en español. Buena falta les hace. Lo digo por la cantidad de faltas de ortografía.
Hola SARA ISABELLA,
¿Has entrado en la página de masaborreguera?
No tiene desperdicio.
Hola Luna,
la verdad es que no he tenido ocasión de divagar por ella, lo haré. No obstante, lo que he leído y el nombre que encabeza este movimiento ya me hacen intuir la falta de afinidad que voy a encontrar…..La leeré. Eso sí, sé que llevan mucho tiempo en activo y que arrastran a buen número de personas….
Un saludo.
Hola Angeles,
Yo también estoy hasta la coronilla de los políticos, y me pongo brazo con brazo al lado de muchos comentarios de los que se han escrito aquí. Pero no confundo a los que de buena fe se encuentran en Sol, de los que han organizado esta manifestación. Repito que ya se están conociendo quienes y de donde salen los organizadores, y no les creo en absoluto. Y sigo diciendo que en poco tiempo se producirá una transformación en las actitudes. Hoy a un anciano de mas de 70 años que se acerco a Sol de acuerdo con el “lema trampa” de Democracia Real Ya, se encontro con que casi le pega un grupo de “indignados” porque se le ha ocurrido llevar una bandera de España, no entendiendo el ataque, menos guapo le han llamado de todo y que se marche por facha y porque les da asco esa bandera y si no, le van a dar de hostias. Una periodista y otras personas, le han defendido y protegido, y a la periodista le han llamado “hija de puta, eres una de la secreta, no queremos chusma como tu”, etc.,Parece que esta forma de actuar es nueva. No, no lo hes en absoluto. Se trata de utilizar a una mayoría que ha acudido a una llamada en la que están de acuerdo, pero controlada por una minoría bien organizada y dirigida con una “ESPOTANEIDAD” de hace meses, y ejecutada en el momento oportuno según la estratégia diseñada. De aquí al Domingo vamos a ver como van a seguir cambiando las actitudes.
Siempre hay energumenos pero creo que está claro que lo que se persigue es la base de nuestra convivencia. Democracia.
No se pide voto para nadie, ni que se defienda una idea política, si no que más bien versa sobre que las ideas de cada uno tengan una representación efectiva dentro de las Cámaras.
En principio te diré que en Valencia tambien se acercó una persona con una bandera republicana y le dijeron que no podía estar reunido allí con una bandera, que estaban prohibidos los simbolos de todo tipo, que allí estaban personas para hablar y aportar, criticar y opinar. Nada de símbolos. Hay tambien gente de Izquierdas con mucho odio, igual que tambien hay gente de derechas con mucho odio a las izquierdas. Lo que he visto y vivido es que en general está trascendido este odio, que es únicamente aportado por el bipartidismo español: PP y PSOE, azules y rojos. Los que estamos participando, solo transmitimos lo mismo que se ha hablado en este Foro de Mario Conde, tambien en otros foros, como Social Party y Democracia Participativa, que en común es:
1.- Son unos impresentables los políticos que nos han gobernado hasta ahora.
2.- Nos han metido en una crisis sin precedentes y quedan deslegitimados para seguir gobernandonos y menospreciandonos, al mismo tiempo que saqueandonos a base de impuestos locales (en Valencia solo por pintar tu casa, tienes que pagar un impuesto de 120 euros para unas tasas de un euro por metro)… , congelación pensiones, y disminución salarios funcionarios, etc. etc.
3.- Como he leido en este foro, hay un antes y un despues.
España estaba callada, hundida, sin autoestima, en paro, empobrecida, deprimida, y desde el 15 M está con ilusión, sabiendo que podemos cambiar las cosas, que las utopías mueven y han movido el mundo, que solo nosotros podemos cambiar las cosas , aportando, y dejando de reclamar derechos a unos políticos que solo quieren su coche oficial, sus gastos pagados, y mantener a miles de zánganos que no han estudiado ni trabajado en ningun momento.
Me gusta escuchar a las personas, sus problemas, y estas Asambleas es un lugar necesario, que no creo que desaparezca, a no ser que la gente se canse de hablar, y de no solucionar nada.
ESta tarde una chica de unos 30 años decía: Soy licenciada, tengo un Master, dos postgrados, hablo tres idiomas, y estoy en paro, y me pregunto como hay ministros y ministras que no saben ni escribir y están teniendo una responsabilidad que no saben gestionar…. ¿Por qué no los votamos por correo para que se vayan por iniciativa popular?…
Le han aplaudido mucho. Tambien otra persona, diciendo que estaba harto de ser un número del DNI, de la Seguridad Social, de cartilla de ahorros, y que esta era la primera vez que podía expresar en público sus sueños, sus ideas, sus utopías, en un llamado estado de bienestar donde solo se preocupan de la salud de tu cuerpo. Otros se les veia con un tamiz comunista. Los aplausos iban cuando se presentaban las quejas contra los bancos y los políticos. No están dando la talla y son principales causantes de nuestra crisis.
La sociedad estaba callada, aguantando, y ahora se ha roto el silencio, la gente habla, y hablar es necesario, saludable, terapéutico. La gente está muy contenta, y al final se dan todos abrazos terapéuticos…
La gente no cabe en sí de gozo, esto que está pasando , lo haya creado quien lo haya creado (en mi opinión lo hemos creado todos, incluso este mismo foro con sus opiniones), está aportando ilusión , confianza a la sociedad, y un buen rapapolvo a los partidos, sobre todo a los grandes, que quizás no consigan la mayoría ninguno, pues nos han demostrado en casi 40 años que solo saben teñirse de corrupción y mafias para conseguir sus fines o para robar,al mismo tiempo que no cuidan lo público con un esmero superior a su propio patrimonio, porque no es suyo, y les está entregado para su mejor administración no para su despilfarro.
El periódico norteamericano “The Washington Post”, en su portada de hoy, pone como titular “The Spanish Revolution.” Da que pensar. ¿Será que estamos ante una verdadera Revolución, y aquí todavía no nos hemos enterado, o querido enterar? Pues fuera nos ven en pleno proceso revolucionario. Y aquí algunos siguen hablando del sexo de los ángeles…Lo primero es darse cuenta de lo que está pasando en España. ¿Somos conscientes los españoles de lo que está ocurriendo aquí? No me lo parece. No obstante, la realidad se irá imponiendo, como siempre acaba por ocurrir. No podemos vivir en un mundo imaginario, de mentiras permanentes. Parece que poco a poco esto se irá aclarando.
I Landero.
No estamos (AUN) ante una revolución, pero podríamos estarlo, de continuar así.
Espero tengas razón con lo de que se irá aclarando.
Pues asi es amigo Landero, estamos en una auténtica Revolución interior, parte del interior, cada uno se esfuerza en aportar ideas, inquietudes, sueños que tenia en el desván y estos días se están ventilando. La sociedad española se está moviendo, partiendo de los más jóvenes, los que no tienen futuro en España, los que se han dado cuenta que si no se mueven, los moverán, teniendo que emigrar, y muchos no están dispuestos. Algunos están acampados durmiendo en esterillas desde el 15 M. Algunos no viven en la ciudad, son de algun pueblo, y están viviendo este sueño único, que veremos en qué termina, pero estoy segura que está saneando muchas conciencias, haciendo reflexionar a muchas mentes cerradas y egositas, replegadas en “lo suyo”, y haciendonos entender a todos, que “lo nuestro es lo de todos”…
…tiempo llevaba sin conectarme pero los acontecimientos me llaman a ello. El señor Mario Conde, define lo que es “el Sistema”. Leí el libro, y aunque menos dinamico y mas teórico q “los dias de gloria”, es un grandisimo libro,….pero con el permiso del autor, dejadme que lo re-defina como “el tinglado”…porque lo que nuestra deleznable clase politica ha creado, es un TINGLADO, lo de “sistema” me parece demasiado para ellos. Son gente mediocre que una vez alcanzado el poder se embriagan de él y no escatiman en “chapuzas” con tal de conservarlo, ejemplos varios hay en los libros citados con anterioridad.No sé si lo que está haciendo la gente de “democracia real ya” es lo correcto, pero por lo menos estan haciendo algo y están haciendo ruido……suerte a todos y que todo esto sirva para algo…
No dispongo apenas de tiempo, resumiré mi opinión así:
- La prohibición de la concentración me parece un atropello, se esté de acuerdo o no con las protestas.
- Si acudimos a la normativa reguladora, estoy seguro que encontraremos algún concepto jurídico indeterminado que permita a la Junta Electoral actuar por conveniencia o dictados externos.
- El carácter heterogéneo de las protestas, o su origen en sectores cercanos a IU o similares no le resta un ápice de valor: una manifestación de indignación de la sociedad al margen de los circuitos ortodoxos del sistema; además, de momento, con un exquisito respeto por los derechos ajenos y con firmeza, pero desde la serenidad.
- Este aldabonazo en las mismas puertas del sistema, lógicamente provoca reacciones contrarias para acallarlo o tratar de rebatir su fundamento. Si esa reacción es excesiva, lo alimentará todavía más.
- Si estas concentraciones fueron iniciados por PSOE o IU (no veo al PP organizando esta clase de cosas) con el propósito del beneficio, veo claro que el movimiento se les ha escapado de las manos y tiene fuerza propia. Se les tache de comunistas o antisistema, lo cierto es que el mensaje del descontento prende en la sociedad, y aporta frescura.
- Veo complicado que se pueda llegar a unos puntos de consenso entre todos los manifestantes, por la maraña ideológica contenida, pero lo más importante sí lo han conseguido: demostrar que aprovechándose de una coyuntura en que priman intensamente las conveniencias y los actos efectistas (campaña electoral) se puede lograr una repercusión mediática muy importante, y poner la semilla de algo que puede ir a mucho más.
- Finalmente, quid prodest? ¿A quién aprovecha? La abstención, votos nulos, etc. no perjudican al PP, y tampoco benefician al PSOE; si acaso benefician a IU y minoritarios, pero con muchos matices… Sí pienso que nos beneficia a todos como sociedad que aparezcan estas reacciones.
Un saludo.
Acaso las declaraciones de Rubalcaba cuando sucedió lo del 11M, declaraciones inadecuadas por el tiempo y la forma, no influyeron en el voto……..
Se me olvidaba, al hacerlo alguien del bipartidismo…….todo cambia.
DESPERTAMOS “EL MONSTRUO”
- Y AHORA QUÉ ???
La caja de Pandora se nos reventa en las manos y de pronto suenan todas las alertas, gritan los miedos y se sueltan la prohibiciones.
TÍPICA REACCIÓN AL “NUEVO”
Cuando no se sabe lo que “hay ahí” lo primero y más fácil : PROHIBIR.
España es el País de las prohibiciones
No quiero repetirme; ayer el el artículo del Presidente sobre “Democracia Real Ya” escribí lo que me pareció oportuno en una etapa que poco sabemos ( yo sé poco …) sobre el dicho “movimiento”.
Pero, quizá por seguir naïf, no estoy asustada; creo no mentir a mi misma al decir que finalmente tengo un pincelada de Felicidad, una ventana que se abrió por una brisa más fuerte.
La brisa puede llegar con arenas ( mejor no decir polvos porque Ustedes dan a todo un 2º sentido..), contaminada, sin un cuadrante de origen determinado…pero llegó !
- No era lo que esperábamos ? no era lo que veníamos reclamando desde hace tanto tiempo ? el DESPERTAR DE LA SOCIEDAD CIVIL ???
O “esto” no es la sociedad civil ? porque tememos siempre lo novedoso ?
Todo tiene un inicio y luego se va moldando según nuestros valores. Quizá no hay espacio para todos en el mismo saco; puede que de aquí en adelante empiecen a despuntar Caminos y cada uno cogerá su Ruta.
Pero hay que aprovechar El Momento.
Somos testigos y participes de un cambio.
No tenemos que permitir, como en circunstancias anteriores, que otros decidan lo que es ” bueno para todos “.
Tengo entendido que un poco por las principales ciudades de España la gente está en la calle.
- Porque se pronuncia la Junta Electoral Provincial de Madrid ?
Yo pensaba que esto seria de nivel Nacional. En mi País quién tendría autoridad para pronunciarse era a Comissão Nacional de Eleições.
SI SE CONSIDERA QUE PEDIR EL VOTO RESPONSABLE ES UN ACTIVIDAD POLÍTICA entonces no hay lugar para el evento en periodo de ” meditación”; acá entra una de las “banderas” del Movimiento con las palabras de orden ” NO LES VOTES “.
a) Parece (?) que se están dirigiendo a los principales partidos, PSOE Y PP.
b) Es cierto que el partido a no merecer el voto, antes de cualquier otro, seria lo que lleva 7 años de gobernación y tantísimas irregulariedades generadores de la situación dramática que se vive. El PP no estuvo en el poder.
c) Los políticos, más allá de las complejas estructuras partidarias no merecen credibilidad: lo ganaron a pulso ! Muy bien, entonces la idea es no entregar el voto al PSOE y al PP. Vale !
d) No escuché nada sobre otros partidos residuales. Ustedes ? El Sortu, por ejemplo, SI ??? UPyD ???
( registro positivo, de mi punto de vista, de Rosa Diéz : “Las reivindicaciones del 15M son tan lógicas que es raro que no surgiera antes ”
- señal que le va bien respaldando la teoría que el PSOE estará por detrás sabiendo que no tendrá los votos de los Españoles, así que lo que interesa es que el PP tampoco; así la pierda será menos escandalosa;
- señal que es una mujer inteligente que sabe escuchar la calle;
SI PEDIR EL VOTO RESPONSABLE ES CONSIDERADA UNA ACTITUD CÍVICA DE APELO AL VOTO entonces no hay lugar a prohibición. Es lo que normalmente asistimos por parte de un Presidente de República o de un Monarca en el día previo al acto electoral.
Personalmente me gustaría verlo el viernes 20 en grandes concentraciones por toda España que movilizara más ciudadanos que cualquier comicio partidario.
Presumo de respectar un Estado de Derecho con toda la injusticia que esta actitud reconoce.
El imperio de la Ley sobre motivaciones de momento.
Si existir un fallo a nivel nacional que determine la manifestación como ilegal, esa orden debe ser acatada.
Estar en contra del Sistema implantado no es ser anti- Sistema.
No respectar una Ley es anti-Sistema.
http://www.youtube.com/watch?v=_Gladvx5bwU&feature=fvwrel
Todas las teorías son posibles; todas tendrán defensores y detractores. La discusión está abierta y eso es muy sano.
No es de esperar elogios de los partidos de poder y de la clase política.
Mario Conde estará hoy – supongo – en el Gato al Agua ( tribuna restricta ). Esperamos en EL
Confiamos en EL
Es Mentor y al mismo tiempo Porta Voz de nuestras inquietudes.
NO NOS VA A DECEPCIONAR.
Gracias
Un abrazo
Cristina Antão Ferreira
p.d. os dejo vídeo con Fernando Sánchez Dragó – ( Reeducación para la ciudadanía )
He estado debatiendo este tema de quién está detrás de DRY con personas afines a la extrema izquierda. Éstos me advertían que debía desconfiar, porque es todo un montaje del anarcocapitalismo, es decir, los mismos opresores del pueblo, que tratan de deslegitimar los partidos políticos para así hacerse con el poder absoluto sobre la población.
He estado debatiendo este tema de quién está detrás de DRY con personas “muy de derechas”. Éstos me advierten que no sea ingenuo, que detrás de todo esto está la mano de Rubalcaba y del PSOE que crea este movimiento con el fin de evitar que la derecha llegue al poder. Que no hay que caer en el garlito.
Dado que estoy menos documentado que ellos, pero sí que tengo intacto mi criterio propio, llego a esta conclusión: que si la organización de las manifestaciones y acampadas está orquestada y maanipulada por personas que no son quienes dicen ser y que no sirven a los ideales que dicen servir, el apoyo ciudadano que está respaldando las protestas, SÍ ES GENUINO y auténtico. Que la mayoría de la gente que se manifestó el 15M es gente normal como cualquiera de nosotros, gente hartísima, que estaba deseando que algo se moviera para salir a la calle a protestar.
Esto lo hemos expresado aquí mismo infinidad de veces. Todas las razones para salir a protestar. ¿Por qué no nos movemos?- decíamos-.
-Porque hace falta un líder -Decían unos-.
-Hace falta saber cuántos somos -decían otros-.
¿Os suena esto?. Pues bien, ya salió el líder, los líderes, ya salió la gente, y ya se ha visto cuántos somos. Muchos.
¿Y ahora qué?. Ahora miedo, pánico y nerviosismo de todos los que estaban felizmente adormecidos en sus cómodos puestos en el Stablishment. Desde los políticos a los tertulianos de radio.
Enseguida las reacciones: esto no puede ser, son antisistema, esta juventud, prohibir, prohibir… luego, tratar de adueñarse de las consignas…si, les comprendemos, estamos con ellos, les animamos a no apoyar con su voto a los colaboradores con la especulación, etc, etc.
Total, que todos quieren pescar en este río, y que los apoltronados, por supuesto, van a hacer el oso y la mona para conservar sus privilegios. Y si es preciso, nos llevarán a una guerra, añado yo. No espero menos de esos seres inmorales y sin escrúpulos en cuyas manos hemos dejado irresponsablemente nuestros destinos durante más de tres décadas.
¿Y nosotros?. Pues esa es la cuestión. Que ahora es cuando nos toca a nosotros. De lo que hagamos, o dejemos de hacer, dependerá que consigamos, con mucho trabajo y muchas penas, aquello por lo que venimos suspirando desde hace años.
Si decidimos dejar de hacer, las cosas van a seguir en la misma línea que hasta ahora.
La pelota está en nuestro tejado a partir del lunes que viene.
“La Junta Electoral Central estudia las protestas del 15-M que recorren toda España”
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/espana/1305742893.html
Una de mis cuestiones de esta mañana tiene respuesta.
No tenia sentido delimitar la prohibición a Madrid. Ahora hay que esperar.
O es valida para toda España o para ninguna Comunidad
C.
Muy bien Cristina . Da gusto leer a una persona de Portugal con un altisimo conocimiento de la realidad politica española. Si todos los españoles tuvieramos la misma cultura politica las cosas irian mucho mejor.
DEMOCRACIA REAL YA¡
Parece que Ya se van definiendo los fondos.
http://www.libremercado.com/2011-05-19/los-indignados-de-sol-proponen-el-recetario-comunista-de-iu-1276423877/
Gracias Aloe. Pero hay cosas que casi se deducen desde el principio, cuando se observa que se pide de forma expresa no votar al PP o al PSOE y se guarda silencio sobre los demás. Que sucede, que IU ¿no forma parte y se beneficia alí donde puede de los mismo privilegios, sueldos y prebendas de los demás?
Me recuerda a la platadorma nolesvotes.com que piden no votar a PP, PSOE y CiU. Pero también guardan silencio sobre el resto.
Un saludo.
Hola Laredo.
Parece que el Pisuerga sigue pasando por Valladolid. Personalmente estoy sorprendida y, tal vez, un poco preocupada. Creo que tenemos diagnóstico y pronóstico,este último reservado .
Saludos.
No se define nada. Es más desinformación, a base de presentar la parte de la verdad que le interesa a ese medio para reforzar su argumento, y ocultar el resto de la información igual de cierta que la que presenta, con el fin de orientar la opinión del lector en la dirección que le interesa al medio. Pura desinformación manipuladora. Una de las formas de mentir es la media verdad, y ésta lo es.
Ayer estuve escuchando intereconomía. Pura parcialidad, cortes de declaraciones a mitad de frase, una lástima. Yo creía que eran más objetivos. Ya vi que no. o ví que ya no, no lo se.
Hola Ylex.
Hay que ir por la cara ,con las cosas bien hechas y concretando puntos , lo que tantas veces hemos denunciado por este medio.
Esto que está pasando es OTRO SISTEMA, que lo primero que piden es una casa y un trabajo si puede ser fijo ,mejor si es de funcionario- no tengo nada en contra de los funcionarios, hay muchos que trabajan, otro se pasan medio año de baja y en verano en la piscina- pero eso no es lo malo. El nucleo del problema , habita en MONCLOA, y si hay unos resultados muy malos para ellos en las generales, pudiera ser que desde Europa pidan o exijan, elecciones anticipadas, luego verde por fuera y rojo por dentro…pues eso , no es melón. Tal vez fuera mejor,grandes algaradas para que no se puedan celebrar las elecciones.
Puestos a pensar mal cualquier cosa … menos claridad , que es como deberían ser las protestas y las reclamaciones o exigencias al poder. La democracia no se impone y además, creo que es un nombre de mujer que no debe llevar apellidos,nos puede pertenecer a todos, por eso es demócrata.
un saludo.
Bueno cada uno interpreta las cosas según… creo que hay mucha gente que no sabe ni de qué va la cuestión, otros sin embrago la situación la manejan y controlan muy bien. Estás en tu derecho de exponer tu opinión, yo también lo hago porque estoy convencida de que es una burda manipulación.
En Andalucía hay un partido al cual se vincula directamente a este sr de Democracia Real, creo que es el candidato por sus listas, este partido es de la izquierda radical… pues que lo digan , bueno quería dejar un enlace ,pero no lo encuentro, creo que no importa. si doy con él ,lo pondré luego.
El País se pasa de frenada y habla del,
MOVIMIENTO DEL 11M.-
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-19/el-pais-habla-del-movimiento-11m-1276423863/
Hola Aloe, aquí tiene en enlace que demuestra la vinculación del Administrador (Manuel Jesús Román Estrade) de la Web democraciarealya.com con el partido político Izquierda Andaluza. Es decir, uno de los miembros del staff y líder de Democracia Real Ya ha sido tan poco político profesional, que encabezó la candidatura de dicha formación política comunista -esqueje de IU- en las Elecciones Andaluzas del año 2000 por la provincia de Huelva: http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2000/16/d/updf/d1.pdf (cfr. en la pág. n.º 20 del archivo adjunto). Tiene Vd. razón al decir que “cada uno interpreta las cosas según…” (añado yo: le va la feria en ello). Sin embargo, los datos de hecho evidencian la vinculación inequívoca de la izquierda de la izquierda con el Movimiento 15-M en general, así como, con la Plataforma Democracia Real Ya en particular. Un saludo cordial.
Hola Ramón.
Muchas gracias por el enlace,los datos son exactamente esos que expone. Creo que las cosas cuando tienen nombre deben ser reflejadas; por otro lado, ya somos mayores y los cantos de sirena deberíamos dejarlos para los “poemas”,
. Las cosas serias hay que llevarlas lo más seriamente posible, eso creo, y esto,tiene un trasfondo bastante serio.
Un saludo cordial.
Otra vez gracias Ramón por tu explicación.
A mi no me queda tiempo para nada, un saludo MA
mmm…vayamos por partes…
acabo de venir de la puerta del sol, para cerciorarme y contrastar opiniones.
mis deducciones son las siguientes basándome en hechos personalmente contrastados:
Si bien el colectivo patio maravillas ha tenido bastante que ver con esto del 15M: http://defiendelo.patiomaravillas.net/
http://defiendelo.patiomaravillas.net/wpg2
y curiosamente unos días antes al lado de los carteles de dicho día 15M aparecían sendos carteles del POSI con la tricolor republicana (partido socialista obrero internacionalista, puedo dar fe de que quienes pegaban ambos carteles eran las mismas personas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Obrero_Socialista_Internacionalista
o ver:
http://www.posicuarta.org/
no es menos cierto que las personas que se reunen por la tarde son de las mas variopintas ideologías y bastantes cabreados con la actual situación.
Los del posi llevan desde su escisión con el psoe, allá por el año 1978, moviéndose en la alegalidad y el anonimato, fomentando una suerte de anarcosindicalismo “a sueldo” de la internacional socialista (http://es.wikipedia.org/wiki/Internacional_Socialista#Organizaciones_fundadoras_de_la_IS)
y trabajando de tapadillo por lograr la 3ª república.metiendo mano en lo posible a los votantes del PSOE e IU En un artículo de hace meses ya comenté algo similar, supongo que pasó desapercibido. Sin caer en paranoias conspirativas, sencillamente estamos presenciando los últimos estertores de un sector de la izquierda radical, obligada a integrarse en la normalidad democrática y aceptar lo que ellos llaman la tercera vía (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_v%C3%ADa) cosa que no les gusta, pues eso supone la ruptura con sus principios ideológicos decimonónicos. Al mismo tiempo los demás partidos barren para su casa, pero…este movimiento 15M ha sido como una chispa que algo ha prendido.
¿porqué no se reunen en Moncloa o en la carrera de San Jerónimo? es obvio que quieren hacer mella en las sedes del pp. basta hablar con algunos de los cabecillas. Insisto en que por otro lado el asunto se les está yendo de las manos, y se están sumando diferentes grupos de las más antagónicas ideologías.
Para terminar una sutilísima matización:
mientras los principales diarios europeos se hacen eco de la acampada en sol, solamente los de un país nada dicen de esto¿cual es ese país? pues precisamente el pais origen de todo el marxismo y la socialdemocracia europea, el mismo donde Marx comunicó por vez primera su manifiesto comunista, las ideas socialistas, laboristas y colectivistas que eclosionarían en la URRS. El mismo país que es la sede de la internacional socialista y hasta hace poco de la IWA(http://www.iwa-ait.org/?q=es) (http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Internacional_de_los_Trabajadores)
este mismo país cuyos diarios económicos, tanto daño han hecho a la economía europea y española, a favor de ciertos grupos financieros que posiblemente estén detras de las revueltas árabes para abrir mercado¿de que país hablo? pues eso, del único que lleva tirando piedras y escondiendo la mano desde hace decenios, Reino Unido. Obviamente me refiero a ciertos grupos financieros que no de los sufridos ciudadanos ingleses. Grupos financieros amigos del señor que hasta hace dos días dirigía el FMI y correligionarios de la internacional socialista cuando el señor Papandreu dirigía dicha organización.
puede que lo que esté sucediendo sea algo interesante y verdaderamente algo cambie, siempre y cuando se ande con ojo de aquellos que dicen no representar a nadie, cuando en realidad si lo están haciendo. los mismo que piden transparencia, ética y derechos cívicos, deberían aplicarse ellos mismos lo que predican, seguro que todos ganaríamo en confianza…por favor, abandonemos las tácticas de guerrilla y veámonos las caras, para entre todos hacer un mundo mejor…dejen ya de vivir en el siglo XIX, liberen a la juventud de ideologías obsoletas y permítanles crear su propio futuro.
Lo único claro de todas estas ‘movidas’ es la que le espera al PP si llegara a ganar las Elecciones’12!! DMR es sólo el ‘tráiler’, la advertencia.
“Indignaos”, no. Yo diría…”Preparaos” para lo que viene…
Muy sensato lo que dices,la que nos espera es para encomendarse a Dios porque en la tierra el panorama español es penoso.
Aguamarina, no sólo lo digo por la panorámica perspectiva que se ofrece, sino porque, el PP, no va a tener una oposición como la que él ha ofrecido frente al PSOE. Va a ser una especie de 15M continuado…
Ojalá estas manifestaciones no sean coyunturales y perseveren porque, si no, serán inútiles. Al menos, aunque dudo de su capacidad para estructurar un modelos alternativo, podrían servir para quitarle a más de uno las ganas de gobernar o de entrar en política….Un saludo.
Yo también espero que los puntos comunes al sentido común de indignados redunden en un enderezamiento de las cosas.El PP,si es que gobierna,lo va a tener crudísimo con o sin 15 M.Espero que se viva en el presente ,sin recursos a pasados,sin juegos malavares,y que la responsabilidad se imponga en todos los ambitos.El momento no puede permitirse devaneos de ningún tipo.Cada dia estamos aprendiendo una lección,espero sea bien asimilada en todos los sentidos.Un saludo.
Llevan 5 dias de asentada. Todo parece indicar que quien saldrá reforzado será el Psoe.
Puedo entender y entiendo el fondo, pero no las sospechosas formas.
Esta asentada se tendría que haber realizado hace mucho tiempo, a las puertas del Congreso, por ejemplo. Pero no a 7 dias vista de las elecciones, que segun las encuestas de la semana pasada, indicaban un descalabro electoral del Psoe.
Todo suena muy raro, como dice el Sr. COnde. Asimismo tambien resulta extraño que la Junat electoral diga que es ilegal y nadie hace nada. Normal, si la policia interviene significa que Esperanza Aguirre está en contra de la libertad de expresión = disminucion de intencion de voto. Uf, en qué pais estamos. No estoy a favor tampoco del bipartidismo, pero esta semana no es momento para esto, en mi humildisima opinion. Opino qe es necesario un cambio de gobierno, para empezar, y luego.. formemos ese partido politico de la sociedad civil si hace falta. Y discutismo el sistema electoral y la Ley de partidos. Pero estas manifestaciones de repente (aunque iban bien preparados, no parece que haya sido casual ni imprevisible)… y ZP tan contento… en fin, las urnas dictarán sentencia provisional el domingo.
Eso, todo como esta. Y a partir del Lunes volveremos a plantearnos todo….para que todo siga igual. Y volveremos a quejarnos…de todo. Pero solo eso,quejarnos.
En fin. Ya casi puedo asegurar que ZP está detras de todo esto;con Rubalcaba,y el Pais,y los de Bildu,con parte de la Policía,¡Ah,y alguno del PNV. Creo que tambien oteo a algún Magistrado del T.C. medio díscolo …je.je.
Claro que pensándolo bien,no sería extraño que algun servicio de inteligencia,por supuesto extranjero ¿marroqí? les hechara una mano,por aquello de tener todo atado y bien atado; no vaya a ser que se destape lo del 11M y,de paso lo del 11S. Y ya puestos salga algún documento del 23F, que haberlo haylo.
Todo muy claro. Perdonen que voy a por otra cervecita y luego sigo criticando a todo quisqui.
Saludos.
Amigo Felix todo se andara…..
Cesár Vidal asegura que estan vinculados con Segi-ETA. Que imaginación!!!!!!
Félix,
ahora que cita el 11M, comparto este correo que me ha llegado, aunque desconozco el grado de veracidad. En cualquier caso, es algo que el tiempo (y no mucho) irá desvelando:
Dice así:
Asunto: PEDRO J.,ETA, PSOE, MARRUECOS Y 11-M.
“Pedro J Ramírez ha conseguido por fin reunir todas las pruebas que involucran a Marruecos, a ETA y al PSOE en los atentados del 11M.
Al parecer todo sucedió así:
Marruecos quería atentar contra el gobierno de Aznar y como aperitivo comenzó tratando de arrebatarle a España el islote de Perejil. Con buen criterio, Aznar llamó a Bush y con el apoyo logístico de los norteamericanos la invasión quedó frustrada. Entonces los marroquíes, malhumorados por el ridículo que habían hecho, se pusieron en contacto con ETA para planificar el 11M. El PSOE estaba al corriente de todo a través de los contactos que tiene con la banda terrorista, puesto que siempre han estado negociando con ETA: antes y después de la elecciones del 14-M-2004. El atentado se llevaría a cabo el día 11 de marzo de 2004 para poder disfrazarlo de castigo islamista a Aznar y que así el PSOE ganase las elecciones, que era lo que más le interesaba a ETA. Lo que el PSOE jamás imaginó fue la magnitud que iba a tener el atentado en el que murieron tantos inocentes.
Pedro J dispone incluso de una grabación en la que se escucha claramente a Pepiño Blanco diciéndole a Rubalcaba: “ya está todo listo, Alfredo… todo el mundo se ha tragado lo de los islamistas… ¡¡hemos ganado las elecciones!!”. A raíz de esta información y de las numerosas pruebas que posee, Pedro J está siendo amenazado incluso por el propio Zapatero, pero él dice que no tiene miedo, que a él le pueden matar pero que lo que nunca podrán es matar su periódico. El diario EL MUNDO cuenta con un equipo de más de 1.000 personas investigando el 11M, en el que hay incluso guardias civiles, agentes del CNI, policías nacionales, jueces, investigadores privados, etc.
Rodriguez Ibarra le escribió una carta a Pedro J diciéndole que si es verdad que todo esto sucedió así, él exigirá la disolución del PSOE. También le pidió a Pedro J que no publicara la carta. Y esa es la única y verdadera razón por la que Rodríguez Ibarra ya no se presenta a la Junta de Extremadura en las próximas elecciones.
El plan de Pedro J, tal y como ha manifestado en la radio, es ir sacándolo todo a la luz poco a poco y justo antes de las próximas elecciones para darle la puntilla final al PSOE”.
Luis del Pino hace unos días:
“Todo esto que está saliendo no es nada comparado con lo que va a salir en los próximos meses…”
La situación de confusión empieza a ser insoportable. Y solo acaba de empezar…
Lo dicho en el día de ayer. Si esto es cierto, los adjetivos calificativos serán tremendos además de otras cosas. pero espero que pueda usted guardar ese email y la identidad de quien se lo ha mandado pues en breve, he oido, que se van a ir colocando querellas contra quienes difundan este mensaje sin haberlo constatado y sin poderlo demostrar. creo que la barbaridad de hablar de cosas sin estar claramente refrendadas, atrae más los fantnmas del pasado y una triste situación de generar conflicto gratuito. Que casualidad la de ahora y de donde proviene el asunto. ¡Cuidese y veamos en unos días que es lo que pasa!
Este mail está publicado en varios sitios, no sé cómo Pedro J.aún no ha dicho nada al respecto porque la confusión de información se ha cargado la credibilidad por completo.
La inseguridad y la opacidad recuerdan a otras épocas…..ellos son los que han de cuidarse. Esto, en general, es demasiado y lo peor es que se está ‘normalizando’, no causa estragos en el nivel que debería.
En fin, el 23 volverá a salir el sol y la ‘constancia’ (o no) de las cosas determinará a qué atenerse. Buenos días, Osnofla.
Yo tambien recibi ese e.mail en el que se acusa al psoe de ser el inductor del 11m
Si pero hay mucho incauto,gente que sólo se siente indignado pero no es consciente de que está siendo comodín que encartará al Psoe,como siempre jugará con cartas trucadas,juego sucio pero eso si,edulcorado con el buenismo y la tontería de talante (Y la mala milk)que le caracteriza .Sólo le digo a Rubalcaba lo mismo que el dijo:Yo no soy tonta.
¿REforzado el PSOE?… Por lo que he escuchado, la izquierda lo odia, porque les ha engañado, y el resto de indignados lo están primeramente con ZP, que con su talante de buena persona, y de no saber donde está el norte, nos deja caer en el precipio, al cual tambien se cae él con todo el equipo, pero como buen español, “soñador y Quijote”, piensa que en lugar de caer está volando, …. El que sale perdiendo es el PP, pues muchos desencantados del PSOE, mayoría silenciosa, iban a votar PP, creyendo en el mal menor, pero con esta marea humana que se ha desatado del 15 M que pasan de la democracia actual, y por tanto propician la abstención o el voto al partido minoritario, al que sea, los dos grandes partidos pierden…
Me ha sido imposible estos días pasados participar tanto como me hubiera gustado. Ahora que tengo más tiempo y ante el desarrollo de los acontecimientos creo que es el momento de analizar con más detalle los hechos y puntualizar algunas cuestiones, máxime cuando he recibo varias respuestas al comentario que ayer mismo en este hilo dejé por la noche. Así, el presente post servirá para responder a quienes han sido tan amables de responderme.
Mi post de ayer noche defendía sin lugar a dudas el derecho de manifestación pero presentaba las reservas que me plantea el movimiento. Lo dicho ayer, lo reitero hoy y con más intensidad si cabe. Me decía Meizoso esta mañana que existe un derecho a protestar aunque no se sepa articular el camino ni las medidas concretar a implementar. Estoy de acuerdo, es evidente que democracia real ya tiene derecho, desde mi punto de vista y así lo dejé escrito ayer a manifestarse, aunque sean de IU, aunque desde mi punto de vista más que construir parece que se busca destruir, aunque el momento elegido sea más que sospechoso. Es más, tienen derecho a manifestar libremente sus ideas porque es un principio constitucional inalienable.
Por esa misma razón dije anoche que “no hay que prohibir, hay que rebatir”. Y siguiendo mi propia argumentación digo que ellos tienen derecho a manifestar libremente sus ideas, por supuesto, pero yo tengo derecho a desconfiar, faltaría más. Ahora bien, ¿en que baso yo mi desconfianza?. Veamos:
Desde el punto de vista subjetivo es evidente y así se aprecia en las diversas informaciones periodísticas que aparecen muchos sujetos que militan o militaban en movimientos y organizaciones de izquierda, en algunos casos radical. Claro que alguien me dirá que tienen todo el derecho del mundo a estar en el movimiento y, en efecto, así es. Pero que no me vengan diciendo que estos sujetos quieren regenerar la democracia de este país porque sencillamente no me lo creo. Personajes que, tal y como ayer señalé decían hace muy poco que dictaduras repelentes eran “repúblicas democráticas” o que entre sus admirados se encuentren conocidas “democracias” como Cuba, dice muy poco en su favor y en el de sus auténticas intenciones. Y es que no debemos caer en el error de confundir a muchas personas, que las hay, con ganas de cambiar el sistema y mejorarlo para que funcione como debe con otras que lo que buscan es echarlo abajo para imponernos el suyo. Y el suyo no es nada nuevo regenerador. Es uno muy viejo, caduco, trasnochado y que sólo supo repartir y redistribuir la miseria y que se desmoronó, después de 70 años por su propia putrefacción. Así que menos lecciones a los demás sobre lo que son hábitos democráticos que ya sabemos a lo que estos sujetos llamaban democracia real y socialismo real.
Por si fuera poco resulta que, según informaciones que nadie desmiente, la web y demás medios materiales se están poniendo a disposición desde donde todos sabemos. Así que otro indicio.
Para terminar este apartado, por si no quedara ya bastante clara la “contaminación subjetiva” hay un hecho que me llama poderosamente la atención: Se pide no votar a PP y PSOE, lo cual, en principio, no me parece mal. Ahora bien y respecto de IU ¿porque se guarda silencio?. Este partido es parte del sistema que se pretende derribar y pacta con el PSOE para gobernar en determinados sitios. Es más, cerca de aquí, es Castro Urdiales creo recordar que gobernaron con el PP. Por lo tanto no entiendo que esta plataforma y nolesvotes.com pidan no votar a PP; PSOE y CiU, pero de IU ni palabra, es como si se los hubiera tragado la tierra. Esto es como si yo creo una plataforma antibancos y digo: “a ver chicos no acudáis ningún banco ni caja de ahorros, excepto la que tenga rótulo rojo y nombre de ciudad costera española”. Verde y con asas.
Pasando a la parte objetiva sucede algo parecido: Veo mucho objetivo destructor y así lo hice saber en días pasados. “Echar abajo el capitalismo, encarcelar a los banqueros”. Y los supuestamente constructivos: “Nacionalizar, dejar caer a los bancos, expropiar”. ¿Qué tiene todo esto de novedoso?. Esto se lleva diciendo años y años y proviene del lugar ideológico que todos sabemos, pero aprovechando la coyuntura de la crisis.
Respecto de echar abajo el sistema, me responde Rcalber que es necesario acabar con todo para reconstruirlo de nuevo. Discrepo de forma radical. Había gente de mucha edad hace años que sostenía que las soluciones a los problemas económicos era una guerra porque una vez todo destruido había que construirlo de nuevo. Creo que no hay nada que destruir, repito de nuevo que hay que respetar lo que tenemos, que somos unos privilegiados con problemas, pero unos privilegiados al lado de las condiciones de vida del 80% de las personas de este mundo, que ya darían algo por tener un sistema tan “defectuoso” como el nuestro.
Lo que hay que hacer, desde mi punto de vista, es analizar el sistema del que nos hemos dotado, suprimir lo superfluo, hacer funcionar lo que no funciona y discutir que modelo de estructura de poder, de representación ciudadana y demás. Pero creo que mucha cosas funcionan y funcionan relativamente bien. En todo caso funcionan mucho mejor que en las dictaduras caducas y decrépitas que defienden o defendían muchos de los que ahora exigen democracia real. Y es que ya se sabe que tradicionalmente ellos consideran que esto no es una democracia, es en su lenguaje “una democracia burguesa”.
Por otro lado se aportan enunciados grandilocuentes abstractos y vacíos que hay que desarrollar. Creo que todos los que estamos aquí y los que están acampados comparten lo que dicen los artículos 14 a 29 de la Constitución: ¿quién no sostiene el derecho a ser todos iguales, a la tutela judicial efectiva, a la libertad de expresión?. Ya puestos también pueden defender el derecho de todos a ir al cielo o el derecho inalienable a que me haga buen tiempo cuando me voy de vacaciones. El problema es que lo que hace falta es aportar medidas y normas concretas para implementar esos derechos y sobre todo qué consideramos cada uno sobre el significado de los mismos. Seguramente el derecho de igualdad no tiene el mismo significado para mí que para muchos de los que allí están.
Y las medidas concretas que aparecen, nacionalizar, expropiar, dejar caer son ya viejas, caducas y trasnochadas. Ya se han aplicado en este mundo e incluso en Europa con resultado nefasto que acaba provocando una gran igualdad en la población porque todo el mundo se acaba repartiendo la miseria de forma muy equitativa. Es más, si el problema número uno es el paro, aplica esas medidas concretas y nos vamos de cinco millones a seis o siete de parados.
Finalizo. Si con el análisis subjetivo y objetivo la cosa se ve bastante clara, se aclara aún más si vemos en que momento aparece esto y contra quien se dirige. La situación económica lleva siendo lamentable ya mucho tiempo pero “casualmente” esto aparece cuando falta poco menos de una semana para ir a votar. Por otra parte los lemas son “abajo el capitalismo, abajo los bancos”. Y digo yo: capitalismo y bancos hay en toda Europa occidental pero ni el nivel de paro ni la situación económica es parecida a la española. Por tanto la situación crítica de España no tiene que ver con el capitalismo y los bancos sino más bien con la nefasta gestión de un gobierno que se ha pasado siete años preocupado en qué gastar el dinero que ahora no podemos pagar.
La sorpresa enorme por lo tanto es que no se dirija el movimiento contra el gobierno, que por haber ejercido la responsabilidad de gobierno es quien debe soportar las quejas y la indignación de los ciudadanos. Pues no, señores, el gobierno parece que “pasaba por allí”, pero no es la diana de las protestas, curioso. Nos falla la memoria, ¿alguien se acuerda de la huelga general de 2.010?, ¿Quién era el objeto de las críticas, que lemas se llevaban?. El gobierno parecía, igual que ahora, que no estaba, que no era responsable de la situación económica que era, ni más ni menos, la causa, el móvil de una huelga general. Pero claro, ya se sabe, los amigos son los amigos y están para algo: Si haces una huelga general cargas contra el capitalismo, las empresas, los bancos, contra todo el mundo menos contra el responsable de que la situación económica haya llegado al estado lamentable que vivimos. Como agradecimiento te ponemos, más tarde, un ministro de trabajo del sindicato y asunto arreglado. Esto es más de lo mismo.
Me decía Osnofla que lo que me pasaba es que se denotaba en mi cierto miedo a lo desconocido. Es cierto, el problema es que uno ya sabe que estas cosas las suelen acabar pagando los mismos. Y los mismos son los responsables de la sociedad que siempre acaban pagando de su bolsillo los experimentos de los irresponsables.
Conclusión a todo ello: Que blanco y en botella. Ahora, para confirmar lo que pienso hay que esperar al día 23 y siguientes. Y sobre todo a las semanas anteriores a las elecciones de Marzo de 2.012.
Buenas tardes.
Estoy de acuerdo contigo en eso que dices de: vamos a ver. Dejemos transcurrir el tiempo-espacio; veamos como surgen los momentos siguientes y sigamos debatiendo sobre los mismos u otros asuntos. Lo que sí está claramente comprendido, es que existen demasiadas menras de entender y comprender desde la sociedad, y lo que uno ve de una manera, otros lo ven de otra y algunos más lo experimentan in situ. Gracias LANDERO y sigamos….
Osnofla estás respondiendo a Laredo, no a Landero, que es otro compañero de Foro.
Te lo comento porque creo que ya te ha pasado alguna otra vez sin que te dieras cuentas, y Laredo no te lo ha hecho saber.
Un abrazo Osnofla.
Muchas gracias Eliseo, por este error mío. Acababa de escribir a Ignacio Landero, y me ha salido. es cierto que me ocurrió anteriormente, estás a todas. Y disculpe ILandero, pero el torpe es torpe, por eso existimos.
Estoy de acuerdo punto por punto con tu escrito.
Se tiene que respetar el derecho de cualquiera a reunirse y manifestarse (cuestión diferente es discernir entre el objeto del derecho de reunión y la creación de estructuras de habitación más o menos perdurables en el tiempo, como lonas, techados, sofas, tenderetes, etc). Pero el argumento de prohibir por pedir el voto responsable es grotesco.
Además pienso que se está reflejando un malestar palpable de la sociedad y en este sentido bienvenidos sean estos actos como reacción o rebelión cívica, siempre que no pase a mayores.
Ahora bien, cosa distinta es el contenido de las reivindicaciones que mayoritariamente se están expresando, y que desde luego no puedo compartir (salvo en lo relativo a la reforma de la ley electoral, pero en sentido absolutamente contrario al que ellos pretenden, la separación de poderes o la exigencia de mayor austeridad).
Un saludo
Francamente Laredo, no creo que el titular del dominio Democraciarealya, tal como explica en un enlace http://barrapunto.com/~manje/journal/35993, sea el ideólogo de todo lo que está sucediendo. Si así lo fuera, sería un auténtico crack mediático, cosa que parece que no es.
Por otro lado, la plataforma no beneficia al PP (aunque los grupos integrantes del movimiento no parece que en algún momento hayan sido votantes de dicho partido) ni al PSOE (éstos se beneficiarían si los votos de los integrantes de plataforma fueran a sus sacas, o si se los pudiesen sacar al enemigo, pero como vimos antes, no parecen exvotantes del PP).
Con respecto al silencio sobre IU, si lo que de verdad quisiesen es el incremento de votos de ese partido ¿por qué no piden directamente su voto?
En mi opinión, no creo que la plataforma esté teledirigida por ningún partido político, sindicato u otro poder fáctico.
Me da la impresión de que esta plataforma es el resultado de una unión de grupos variopintos que compartían el deseo de darle un toque de atención a los políticos, y de exigirles que tengan un comportamiento ético y recuperar la vocación de servicio público. Pero este punto, coincidente en los idearios de todos los grupos integrantes, no era el único punto en el ideario de cada uno de los grupos.
En el fragor de las concentraciones, se está produciendo un reequilibrio del statu quo de la plataforma, y seguramente nos encontremos que grupos que originalmente estaban defendían las acciones consensuadas inicialmente, no estén de acuerdo con las acciones que se puedan llevar a cabo más adelante. Y sobre alguna proclama que está apareciendo, la achaco más al calentón o a que en estos momentos estén ganando posiciones dentro de la plataforma los grupos más izquierdistas. Pero no a que esas proclama fuesen en el ideario común inicial.
Es como si en esta Fundación Civil se cogiesen los comentarios más escorados a uno de los polos y se dijese que ése es el ideario de la FC.
Y sobre que no se dirija la crítica contra el gobierno, hacerlo sería justificar que aceptan el actual sistema de políticos y partidos tal cual. Estarían en un debate partidista, no de sistema. Y creo que a estas alturas, lo que falla es el sistema no quién esté en el gobierno (a veces creo que da lo mismo quién esté).
Pero eso no quita el valor de la protesta, el valor de canalizar la decepción de los ciudadanos que integran la plataforma, y el valor del debate que se está dando en la sociedad.
Merece respeto que un grupo de ciudadanos anónimos, de manera espontánea se manifiesten pacíficamente y revindiquen:
Salario mínimo de 900 euros al mes.
Listas abiertas.
Circunscripción única, con escaños proporcionales a los votos.
Que el voto en blanco, no se reparta. Se considere blanco.
Abajo la POLITICOCRACIA, clase política que solo representa sus propios intereses y no a la ciudadanía.
Lo mismo para las organizaciones sindicales.
Ley de responsabilidad política.
Separación del poder judicial del legislativo.
Que el gobierno, gobierne para los ciudadanos y no para los mercados.
Blindaje de las pensiones para eliminar las frivolidades políticas.
La expropiación de la vivienda acarrea la cancelación de la hipoteca.
Hartos de prohibiciones
Considerar injusto que un presidente de una compañía gane 8,5 millones de euros al año y un administrativo 24.000 euros al año. Excesiva diferencia.
Considerar injusto que los banqueros tengan unos sueldos tan altos (La UE ha llamado la atención al gobierno español por no controlarlo) y se ayude a la banca a costa del dinero público.
Cansados de la doble moral que tiene el sistema oficial
Sí alguien quiere manipular este movimiento (15M ó INDIGNADOS o TOMA LA PLAZA o YES WE CAMP o DEMOCRACIA YA), es que no entiende nada.
No hay que tener miedo aunque algunos medios de información y partidos políticos o agentes sociales o económicos vean peligrar sus privilegios y traten de contaminar a la opinión pública, insuflando miedo. Las reivindicaciones que esgrimen en la Puerta del Sol, se han escuchado con anterioridad en todas partes y ahora pacíficamente las esgrimen alto y claro. La frustración ha dado paso a la manifestación. En estos momentos los políticos que actualmente tenemos tendrán que ver la realidad de la ciudadanía y generar el cambio necesario, o cerrar los ojos mirándose el ombligo y caer por el precipicio. Espero que su entender los ilumine para el bien de esta sociedad, que no se merece lo que está padeciendo.
Con afecto,
Miedo es lo que tienen, y eso lo demuestran como en las declaraciones emitidas en los informativos de TV, que ha pronunciado Rajoy en la mañana en Madrid. Le dice a Gallardón: oye, qué te parece este lío. Ahora que las derechas están triunfando en Europa, y que aquí en España vamos a ganar, nos vienes estos campistas a pedir que cambiemos el sistema. A lo que Gallardón, responde: Nada Mariano, que vamos a cambiar el sistema ahora que nos toca, déjalos que les den… Comentario final de Mariano: sí que les den…, vamos a cambiar el sistema ahora, que lo cambien cuando esté la izquierda…. Muchas gracias
¿En que canal de Tv han grabado eso?.
He pasado esta tarde en la concentración de la Plaça de Catalunya, en Barcelona. Me ha sorprendido lo que me he encontrado: gentes de todas las edades y cndiciones hablando DE SUS PROBLEMAS REALES y de cómo la política tiene que ver con ellos.
Creo que la Fundación Civil debería dar algún paso, es ahora. Os dejo una dirección de internet para seguir las reivindicaciones de la gente alli reunida.
acampadabcn.wordpress.com
Según Intereconomia, solo hay porreros y maleantes. Creo que son poco serios en su información¿por qué?. Estoy de acuerdo contigo con lo del paso.
Hombre,si lo das así como resumen…No han dicho nada de maleantes,lo he oido.Han dicho que lo que quedaba ya en esa hora ya era parecido al final de un concierto de rock,olor a marihuana,malavaristas…
No han estado muy acertados es verdad.la portada de La Gaceta de mañana ofrece un titular serio y respetuoso.Por cierto,las ventas van a para a Lorca,eso ya les hace algo serios o al menos solidarios.
En ocasiones son serios y respetuosos y por supuesto solidarios, faltaria más. En otros momentos son demasiado maleducados, trasnochados, partidistas, “metemierdas”, no se, no se, me empiezan a no gustar su informacion tb muy sesgada, unidirecional y con cierto tufillo. Es solo una opinión.
Si,es verdad.Aunque pasa igual con otras cadenas que tachan de ultraderechista lo que se sale del redil de borregos que votan Psoe,y como no tienen argumentos apuntan a la ultraderecha,Franco,los curas y pueden llegar así hasta el Neolítico.Por otra parte ,a pesar de que a veces resultan como dices trasnochados,gracias a este programa los españoles se están enterando de cosas que si no ,nunca verían la luz,que para eso ya tiene el gobierno una maña y una desfachatez vergonzosa para ponernos en Babia y hacernos mirar para donde ellos quieren.El pluralismo es bueno,enriquece la visión de las cosas.Cada uno tome lo que considere interesante.Buen dia.
Es verdad aguamarina, por eso de la pluralidad, la independencia y de tener otra visión sigo el gato al agua, más se perdió y otros de la cadena. Pero ojo a su instrumentalización y a lo de ver la mota ajena.
Tambien opino igual que tú Antonio. Ayer o anteayer oí a algunos tertulianos permanentes de El Gato , que había sido una operación labrada por Rubalcaba para quitar votos al PP. ¡Pero qué mente más calenturienta, anquilosada en la guerra civil y ausente de información!. Esas personas no han estado allí, en Sol ni en ninguna concentración: simplemente por ver unas rastas, unos flequillos o ropas deshilachadas, no tienen porqué juzgar a las personas por las apariencias. Se sorprenderían esos jóvenes de rastas, esos polvorientos vaqueros raídos y rotos, cuando se ponen a reflexionar quienes los portan, las cosas que dicen y piensan, sabiendo la situación precaria que les ha tocado vivir. Seguramente en la postguerra o en la preguerra la gente era mucho más violenta si les faltaba el pan, y hoy en día el pan falta a muchos, y no son violentos, pero manifiestan su descontento vistiendo de manera informal y estrafalaria. Detrás de las formas hay que escuchar el contenido, que es lo importante, las formas lo desdibujan para los que no saben ver, observar, y un periodista debe ser objetivo y estar bien informado. No debe emitir opiniones subjetivas fruto de su mente distorsionadora de la realidad.
Acabo de ver una sentada en mi ciudad. Ciudad de 90.000 habitantes, donde conozco bastante gente. Pude comprobar que no hay improvisación, que no es una reunión expontánea. Había jóvenes sentados. Uno de ellos leía unos cuantos folios con las reivinidicaciones. Bien estructurados, con un importante contenido de demagogia.
Pero alrededor, estratégicamente, para que se vieran, juntos pero no revueltos, cerca del acto estaban los manipuladores de siempre, los de toda la vida, curiosamente todos ellos vinculados, de una u otra forma al PSOE.
¡Qué casualidad!
Los políticos no deberían mostrar miedo ante lo que están expresando los españoles: descontento, y en el fondo sufrimiento y dolor, y creo que merece todo el respeto del mundo; creo que deberían aguantar el tirón y callarse.
Creo además que está siendo modélica en el comportamiento y espero que así lo siga siendo: reforzará el mensaje.
Por lo menos les hemos borrado las sonrisitas de la cara que ya estamos un poco hartos de verlos tan contentos siempre… no está mal que le vean las orejas al lobo… la gente está cansada de vivir en un SISTEMA donde con grupos de poder intocables, la manifestación no es sino un aviso para que los que pueden cambiar las cosas (que no son otros que los políticos) que lo hagan y con leyes que devuelvan el poder de decidir al pueblo.
La gente no entiende como la clase política se pone de perfil cuando las cosas van mal y personalice los exitos cuando las cosas van bien, porque si no tendremos que preguntarnos: ¿para qué sirven los políticos?
LO QUE HE PODIDO VER DE LA CONCENTRACIÓN EN MADRID A TRAVÉS DE INTERECONOMÍA , ES UNOS REPORTEROS QUE SE VEN ABORDADOS POR GENTE ENFADADA QUE ME PARECE NORMAL PERO SE HAN VISTO IMAGENES DE JOVENES CON MODALES QUE RAYAN LA AGRESIVIDAD.
CREO QUE PARA QUE ESTO SEA UN ÉXITO LO QUE DEBE OCURRIR ES QUE EL SÁBADO DESPUÉS DE LAS MANIFESTACIONES CADA UNO SE VAYA A SU CASA Y ESPERAR EL RESULTADO DE LAS ELECCIONES.
Y DEJARLES BIEN CLARO A LOS POLÍTICOS ACTUALES DE QUE ESTAN A TIEMPO DE CAMBIAR, Y CORREGIR, POR QUE SI LA SOCIEDAD NO NOTA CAMBIOS RADICALES EN SUS COMPORTAMIENTOS, EN SUS POLÍTICAS, EN LAS SIGUIENTES ELECCIONES TENDRÁN MAS DE LO MISMO, NUEVAS ACAMPADAS Y PROTESTAS HASTA CONSEGUIR QUE LAS COSAS CAMBIEN.
CREO QUE EL DAÑO ESTÁ HECHO, NO HAY QUE HACER NADA MÁS, LOS PODERES NO DEBEN CONTROLAR ESTAS REACCIONES EXPONTANEAS, TIENEN QUE TEMER QUE ESTO PUEDE SEGUIR REPITIENDOSE EN EL FUTURO.
Sería una pena que algunos borregos iluminados oportunistas o gentes manípuldas destruyan la verdadera idea que esto está representando para todas las buenas gentes de a pie.
SALUDOS
Ahora mismo estoy viendo en TV que no les están permitiendo trabajar a Intereconomía…
Esto es de locos. La gente ha perdido el norte. El problema es como solo conocen la Democracia, no la valoran y no saben ejercerla. ¿Que hemos hecho? ¿Cómo es posible nuestros jovenes o algunos de ellos piensen así? ¿Sean tan radicales y antidemócratas?….
Hola Elena.
Creo que en Interecnomia están siendo poco serios.
En el canal 24 horas hay un debate más interesante.
Un saludo.
Gracias por el aviso.
De nada, a mandar.
Un saludo.
Es cierto muy poco serios, decepcionante. LLevas mucha razón.
Hola Antonio, la verdad es que he utilizado la expresión “poco serios” por ser educado. Me ha dado mucha pena que en un momento histórico se pueda hacer ese periodismo. He sentido vergüenza ajena por el enfoque que han hecho de la noticia.
Un saludo.
Es cierto, menudo enfoque, quizá trasnochado, quizá partidista…ven la mota ajena pero no la propia.
No me extraña que no les dejen informar, porque Intereconomía a propósito de esta movida de Democracia Real Ya, no informa, desinforma y pervierte la realidad, diciendo que es una maniobra del químico manipulador de Rubalcaba, cuando hay mucha gente detrás, gestando este movimiento, como Borja, yo misma y muchos intervinientes de este foro, aportando ideas y opiniones sobre la clase política. Intereconomía no ha estado objetiva en su información, y esto les ha cabreado , supongo. Tambien a mi me cabrearía que sin estar informados de algo , tiraran por tierra un trabajo de buena fe realizado durante meses, diciendo que está la izquierda carroñera vertiendo su odio al sagrado PP… Por favor, trascendamos las dos Españas, que a todos nos hirieron el corazon… pero ya lo tenemos recompuesto.
Lo que contemplo es lo mismo que un partido de futbol, es penosos ver como somos los españoles. O azules o rojos, o blancos o azulgranas.
Es que nadie es capaz de actuar con algo de lógica y siendo objetivo. Las cosas que se hacen mal se hacen mal, desde la derecha o desde la izquierda. Tener una ideología no significa que todos los que compartan las mismas ideas actuen bien. Sinceramente, estoy atónita y viendo lo que veo, me planteo si algún día podremos ser un gran país.
Escucho que en la Puerta del Sol, se manipula a los manifestantes y que se quiere reventar el avance del PP. Que no dejan trabajar a las televisiones y que no se escucha la palabra libertad, ni por quien hay que votar, que se fuma María.
Y creo que o no se enteran o lo que pudiera ser peor, no se quieren enterar.
Libertad la ejercen por el solo hecho de estar.
No se pide voto para nadie porque están contra el sistema corrupto actual.
Hay que tener cara dura para tratar de desprestigiar a un colectivo por algún que otro fumador de María, quizás con una analítica nos sorprenderíamos de cuantos ilustres, que no ilustrados, dan positivo en Coca.
Se quiere evitar que las televisiones den protagonismos indeseados y para eso se han creado los interlocutores.
La libertad de expresión la están ejerciendo dia a dia con su manifestación.
Miedo oigo el rumor del miedo a perder privilegios obtenidos a costa de engañar y engañar a la ciudadanía. Molesta perder el protagonismo de evidenciar lo que esta mal, sin hacer nada para promover el cambio. Los comentarios que escucho en la televisión los veo tan fuera de la realidad que me vienen a la memoria las palabras de María Antonieta, cuando la chusma protestaba a las puertas de su palacio.
“Sí el pueblo tiene hambre darle pan y si no hay pan darle pasteles”
Le costo la cabeza estar fuera de la realidad.
Con afecto,
Te felicito por tu post, RA, pienso lo mismo: en un palo para el PP, posible ganador de las elecciones, que delante de sus sedes palacios la gente de a pié se congregue para hablar en contra de su gestión, de las deudas que mantienen con los pequeños y medianos empresarios, a los cuales van a hacer quebrar por no pagarles los que les deben, por sacar a la palestra todas sus barbaridades, del PP y del PSOE, del PP a nivel local (Madrid y Valencia) y del PSOE a nivel nacional. Estamos trascendiendo las dos Españas, ya no nos comen el coco ninguno de los dos: nos han engañado, manipulado y no queremos más Gurteles ni ERes falseados, no queremos más partidos-mafia. ¿Por qué nos rasgamos las vestiduras, si esta movida es la misma que ha mantenido la Fundación Civil en su foro, hablando y denunciando lo que hay?.
La convocatoria no es espontánea, al contrario es muy meditada. Cosa distinta es que muchos de los participantes lo han hecho de forma espontánea.
Tampoco tiene el objetivo de influir en estas elecciones.
Es sentar las bases para qué sí el PP barre en Aytos y CCAAA, en las generales no pueda materializarlo.
Confirmado, no se enteran.
Y ahora toca reprimir.
Viva la libertad de expresión del pueblo soberano.
Siento vergüenza en lo más hondo de mi ser.
Con afecto,
Quién tuviera tu clarividencia y sentido de la libertad de expresión amigo.
Los comentarios dejan la evidencia de quienes los expresan, todos, sin dejar ninguno. Y la verdad es que oír lo que se dice en las asambleas abiertas y por todo tipo de gentes, y leer lo que algunos escriben aquí, o mandando emails fuera de aquí con contenidos extratosfericos y manipuladores en favor de la derecha, del PP y de los colores que les representan, es demencial. Las cosas se denuncian con la claridad meridiana, y se responsabiliza cada cual de sus dichos. Y si hay que pedir disculpas o perdón, en este caso pocos saben lo que es esto, pues se hace. Si hablamos de manipulaciones, de no permitir cosas o dimes y dirites, lo mejor es mirarse al espejo y saber que lo que se dice en otros lugares, se sabe y se entiende que es lo que demuestran determinadas personas con sus actitudes y sus aptitudes. Flaco favor se hace a la Fundación, diciendo cosas aquí y otras muy contrarias en otros lados. Creo que hay que trabajar, cosa que puse en duda desde el principio, pues no hace falta saber mucho, ser demasiado inteligente, percatarse de las personas que se iban o leer y meditar sobre determinadas interpelaciones. Lo reitero. El sueño de Mario era muy bonito, ahora le toca enderezar el rumbo de una nave que se puede salvar o irse al garete. Pero no será su culpa, o la de muchos. Será la culpa y responsabilidad de quienes no aceptan para nada las cosas que pasan y sus miedos, día a día, afloran, eso es lo que les pasa.
Amén amigo osnofla ¿ contento ?
Y seguimos. Se ha confirmado la decisión que más fuerza va a dar a todo el movimiento de Los Ciudadanos Libres Unidos reunidos no solo en España o Estado español, sino ya en muchos otros países de Europa y EE.UU., entre otros. Vamos a pensar que los juristas o jueces del TS que forman parte, según dicen, de este otro que ha decido, no hayan cometido otro error que tenga que revocar en breve el TC, para seguir con las mismas e impetuosas ideas ideológicas que por aquí y por allí se dicen. Mala noticia, seguro que la indignación ahora es tremenda. Veremos lo que he preguntado en muchas ocasiones y silenciadas últimamente: ¿qué harán los poderes que controlan las policías y demás cuerpos de intervención de seguridad de ellos y sus sistemas, para aplacar a los miles y miles que hay en todas las ciudades y los que habrá? ¿Quiénes son los violentos y los qué engendran violencia? Al final se confirma que en ausencia de las violencias que hasta la fecha les daban argumentos para hacerse con votos engañando y silenciando verdades, les surge la necesidad de argumentar con Juntas Electorales o simplezas de presiones de medios, partidos, candidatos, apoyos, sus votantes y demás, para generar ilegalizaciones coyunturales, ex profeso o ad hoc, y generar de inmediato violencias contra unos ciudadanos que solo quieren defender, solo queremos defender, lo suyo, lo nuestro. Esto no era necesario, y mucho menos a sabiendas que el TC lo revocará. En ese momento sería ocasión de que los cientos de miles de indignados de nuestro país y de Europa, pusiésemos una demanda global contra estos señores que pueden con su actuación desencadenar conflictos sin límites y de manera evitable. Por eso no quieren cambiar el sistema. Se quedarían todos sin trabajo. Pero estudiemos amigos la posibilidad de plantear una denuncia colectiva contra esta decisión de la Junta Electoral Central, veremos que podemos conseguir.
¡Ánimos y todos juntos adelante. Ni un paso atrás. Luchemos por lo nuestro y por la PAZ. Las violencias son las que ellos generan, a ellos les interesa violentar, agredir, faltar a las normas democráticas que deberían regir de verdad! ¡No les demos la oportunidad que buscan. Vayámonos el sábado y regresemos el domingo a las 24.00h. Y preparemos una correcta lección de lo que somos. Libres, honrados, ciudadanos que sabemos lo que queremos y que pasamos de ellos y sus violencias.
La mayoría son comentarios que no aportan demasiado.
Creo que hace falta que se diga con nombre y apellidos quien firma esa magnífica perla administrativa y quienes son los que le pusieron, o sea, quienes son a los que se debe. Entre otras cosas para sacarle una serie de chistes como se le hacía al pobre Morán.
Yo desde aquí les diría a los de la plataforma que deben desvincular las quejas y lamentos de las elecciones que se avecinan y que trasciendan a ellas. Que no se dejen enredar por los políticos de los que abominan entrando en su juego electoral.
Deben argumentar cosas que transciendan a lo electoral para salirse del discurso del Sistema para no dejarse enredar por él.
Así si la manifestación se prohíbe en la Puerta del Sol se hace una visita turística a la Cibeles donde se pueden lanzar loas al Banco de España, o mejor a sus directivos, por la magnífica situación en la que nos encontramos. Además no es desde allí desde donde se controla el Sistema principalmente?. El Banco de España con sus normas y magníficos quehaceres puede hacer que una entidad bancaria viva o muera. Así se han cargado a los bancos del pueblo que eran las cajas de ahorro que no tenían ánimo de lucro, designando gerentes y directivos inútiles (provenientes de la política en muchos casos), para despejar la competencia de otras entidades financieras que si tienen ánimo de lucro. Además, seguro que desde el Banco de España se puede proponer el que la imposibilidad de pago de una hipoteca se pueda saldar con la entrega del inmueble y no dar lugar a las situaciones que se están dando, en las que personas en paro, se están quedando sin sus viviendas y además, como puntilla, con una deuda que no pueden pagar con el banco. Creo que cuando las cosas van mal dadas habría que repartir las tortas. Con esto se trascendería lo municipal y su magnífica deuda.
Cuando apareciese la policía que aparecerá porque el Sistema está molesto, se deberían lanzar aplausos contra esta, entre otras cosas porque esos hombres que van con los cascos los escudos y las porras, también tienen créditos que les cuesta pagar con un 5% menos de sueldo y que emocionalmente, en muchos casos les gustaría estar en el otro lado.
En ese caso, y para no tener confrontación con quien no hay que tenerla se debería dar un paseíto hasta la plaza de España para ver una Cámara de Representantes que es demasiado numerosa, para pedir su disolución por redundante, por inútil y porque cuando se cierran unas empresas, otras también se pueden cerrar cuando no son rentables, aunque no tengan la personalidad jurídica de empresa.
Y por supuesto se debe ser respetuoso con los bienes públicos como mobiliario urbano ajardinamientos y demás elementos del pueblo porque es el pueblo el que está dolido y quejoso. Otra cosa son los bienes privados, que también hay que respetar….
http://politica.elpais.com/politica/2011/05/19/actualidad/1305817490_432066.html
El “acuerdo” (sin acuerdo) de la Junta Electoral no está firmado por el Presidente Jesús Ángel Guijarro López, porque seguramente no estaría presente cuando se redactó. Una decisión así, en solitario, no es normal y tampoco lo requería ninguna urgencia, sospecho la iniciativa de alguien más.
Hoy (ayer, son las 4.00 de la mañana) la Junta Electoral ha ratificado la decisión con un voto en contra. El magistrado José Manuel Arias Rodríguez criticó que no se convocase una reunión de la Junta para que la decisión la tomasen, desde el principio, todos sus miembros. Lo que delata, que ni siquiera se realizó a ninguno de los miembros de la Junta una llamada, ¿llamar a cinco personas realmente lleva tanto tiempo? Y siguen mis sospechas de que detrás de esa decisión hay alguien más, alguien con más poder.
Esta iniciativa ciudadana, en su mayoría juvenil, la veo llena de frescura, pero tengo mis temores, el temor de que esto se vaya de las manos; temor a que pierda la frescura por el arribo de algún resabiado que toreó en otra plaza; temor de que algún partido político arrime el ascua a sus sardinas aprovechando el tirón del eco que está teniendo esta iniciativa; temor a que se genere violencia.
Que no se vaya de las manos. Vamos a ver como se desenvuelve todo.
Entre el Palacio de los Guzmanes, sede de la Diputación; el Palacio de Botines, sede de Caja España y el antiguo Consistorio, están instaladas unas tiendas de campaña, exhiben sus pancartas, leen algún manifiesto y a todo el que pase y quiera, le dan la oportunidad de expresarse, con un turno de palabra divinamente moderado por un educado joven.
Lo siento se disparó el “enviar” y no había terminado, por más que le dí a “borrar” ahí se quedó.
Continúo.
……
Hoy pasé dos veces ante ellos. Al volver a casa, oí a través del altavoz a uno que comunicó a sus compañeros, que el concejal de policía había estado hablando con él y le había dicho que se podían quedar, que no intervendría la policía municipal para evacuarlos, solo sugirió que sería conveniente retirar mañana las pancartas alusivas a la votación, noticia que recibieron con aplausos.
Hoy se les ve contentos, invitan a una paellada a todos los que quieran ir (lo que no dicen es qué día y que hora)
La Pza. de Botines la tienen empapelada, todo escrito a boli con letra pequeñita, en el papel que pillan y lo pegan en la pared, en el suelo, donde pueden, ¿no es tierno? imposible leerlo, claro.
Sol y Lorca
Mientras en Lorca unos trabajan hasta la extenuación, otros “disconformes” se sientan a dilucidar hacia donde debemos ir.
En paralelo los políticos en plena campaña utilizan cualquier imagen para su promoción personal.
Qué extraigo yo de esto?
En qué se quedará todo lo visto?
Que pasará el día después?
Muy fácil: si me votas, me siento contigo mañana; te doy un trabajo y te prometo sumisión y respeto. Te prometo, repito hacerte disfrutar de una nómina mensual, de un trabajo estable y poco a poco te absorberá el sistema.
A diferencia de otros comentarios, no temo nada. Al ser tan fuerte el sistema de control que nos gobierna nuestras vidas, no debemos temer nada.
Si todos estos manifestantes se ocuparan con sus esfuerzos en ayudar organizadamente a los damnificados en Lorca, se convertirían en líderes de nuestras vidas, pero esto no ocurrirá (tanta materia gris desaprovechada: no interesa)
Es Lorca una ciudad que parchea su devenir con soluciones que no piensan en mañana. Que quiere reconstruirse a muy corto plazo para volver a encerrar en espacios inseguros a sus ciudadanos para que no se les oiga, para coser la palabra, para que no piensen en mañana, con un plan de actuación a corto plazo.
Lorca no es Japón: dónde el silencio es acción, dónde la calma es trabajo incipiente, dónde la solidaridad está enseñada desde la infancia.
Sol, no es más que lo que es, una reunión de nuevos amigos. Sol en otra época era la Complutense, la Universidad, ahora a medio gas. Sin pensamiento, sin acción. Los universitarios están preparando sus exámenes, pensando en su futuro y en la falta de opciones de futuro. Pero la Universidad, sigue abierta y los estudiantes son ajenos a todo esto.
Estos son nuestros contrastes, este es nuestro pueblo. Esta es nuestra democracia.
Apagamos la palabra, la protesta, con brochazos cuando lo que necesitamos son pinceladas precisas y extraordinariamente técnicas.
Que grandes contrastes en plena campaña electoral. Lorca y Sol.
Pues no se, yo estoy cabreado tu estás cabreado el está cabreado, nosotros es……….
Y voy a seguir cabreado con el sistema con todos los políticos y con todos los borregos que hablo hablas habla hablamos hablais hablan y no vemos veis o no queremos quereis o no nos interesa ver oir decir lo que realmente tiene que significar lo que esta ocurriendo que no es mas que una reunión de protesta, cada persona con su protesta particular una suma de protestas individuales que el gobierno el que sea tiene que atender.
Esto es como un partido de futbol la gente suele ir a desfogarse grita chilla se enfada con el arbrito y desahoga la carga semanal si el arbitro cree que pita mal le chillan incluso insultan eso es lo que está haciendo la AUTÉNTICA gente que acude a estas manifestaciones con sus problemas, está desfogándose es lo único que se les va a permitir hacer, y es para lo unico que han ido, protestar por su situación y por como los políticos, sindicatos banqueros, jueces, medios de comunicación, TODOS, se están comportando desde hace años, no puede ser que todo este conglomerado llamado sistema nos esté tomando el pelo.
No me voy a dejar manipular por nadie, no me voy a dejar manipular por nadie si el arbitro pita mal voy a chillar si chillamos muchos, SE OIRÁ MÁS, quizás el próximo partido nos designen un arbitro mejor.
Saludos.
Esta juventud me tiene alucinada, emocionada… pero les pediría que por favor mostraran que dominan la situación, esto daría confianza en su movimiento, si respetaran el día de reflexión antes de las elecciones de motu propio, decirlo antes incluso de que llegue ningún acuerdo estupendamente formalizado, demostraría que creemos en la Democracia. Porque da la sensación de que es un movimiento incontrolado y eso provoca inseguridad a muchos que por esta razón les rechazan.
Muchas Gracias
Cantos que del pueblo salen
Son cantos que no mueren
Porque lanzan ilusiones y deseos que se tienen.
Si se levanta mi hermano y me pilla dormido, cojo el móvil en mano y abandono el nido.
Todas las plazas se llenan de personas hartas de prohibiciones y en las calles madrileñas se respira democracia.
Si me quieres escribir
Ya sabes mi paradero
En la Puerta de Sol Km. 0.
Libertad sin miedo, sin ira y en Paz.
No, no, nos pararan.
Hola de nuevo Angeles. Me ha gustado todo lo que has escrito. Como Funcionario del Estado, y uno de los mejores en mi trabajo, no puedo estar mas de acuerdo en lo que dices. Dejé mi responsabilidad en la Administración porque me harté y cree una empresa pequeña en el extranjero, porque un buen amigo me dijo: déjalo ya, y te ayudo en éste país. Me costó y me está costando mucho, separado de mi familia y seres queridos, y con gran sacrificio di el paso y aquí estoy, luchando por las responsabilidades y necesidades familiares. He sufrido todo lo que dices y mas, pero como muy conocedor de lo que está pasando el la Puerta del Sol y si estuviera en Madrid iría a verlo, o mejor en Valencia y así te conocía, te diré que la información que estoy recibiendo de los INFORMES serios de lo que se cuece debajo de las carpas, creo que cambiaría mucha gente de opinión. Una cosa es ir de buena fe con los problemas que existen actualmente y otra es una perfecta organización controlando masas, como se ha hecho siempre. Tengo dos hijos por Sol y los dos en el paro y jóvenes 28 y 34 años, trabajando a salto de mata, pero como a ellos, a mi no me ciega la pasión y se han dado cuenta de las consignas de los “Directores de Orquesta”. Impidiendo entre otras cosas, que los distintos medios de comunicación que cubren lo de Sol, intentan que no entrevisten a la gente que allí hay, increpando y acosando a los periodistas : ” no tenéis que pedir opinión a la gente, solo tenéis que ir a hablar con los interlocutores de la organización”, y todo esto gritando al periodista y tratando de coaccionarle. Menos mal que otras personas no estaban de acuerdo, ( los de buena fe), y le dijeron que porque no pueden dar sus opiniones. No creo que si un Medio de Comunicación quiere entrevistarte en Valencia para pedir tu opinión consientas que no te dejen. Como ha ocurrido en Madrid, que no les dejan y participan en las entrevistas.
Las carpas son para que los Servicios del Ministerio del Interior y la Prensa no tomen fotos del “cogollo” de la Organización. Y no es por la lluvia, están desde el principio y si no, recuperar TV. Es un truco muy viejo. De todas maneras ya se les están identificando y pertenecen a lo que pertenecen. ¿Que quieren el cambio de la Ley Electoral?, y yo, mañana, ya. Listas abiertas que pueda elegir al 25 de la lista porque los demás no me fío de ellos, quiero que sea como en Inglaterra, y poder ir, como hacen allí cada mes, pedirle cuentas al elegido por mi circunscripción, y si no, sabe que en las siguientes no saldrá elegido, incluso se puede forzar su dimisión . Ya, mañana. ¿Que quieren que no se rían mas de los Funcionarios?, ya, mañana. En esto se les ha descubierto, que después de las Elecciones, iban a por las Pagas Extraordinarias, pero se lo han descubierto, aunque no creo que sirva de nada, la osadía, la mentira y el creerse que son Dioses, créelo, y que no hay mas que su verdad, no tiene límites. Y así podríamos estar hablando eternamente. Ésta idea perfecta, Enhorabuena para el estratega, no tenía otra labor que parar la debacle del PSOE. Y lo ha conseguido. La Campaña está muerta, toda la atención esta en éstas concentraciones. Así se amortigua una caída estrepitosa. ¿Que es eso de que el día de Reflexión van ha hacer una manifestación, es que la Ley no es para todos?. ¿Que es eso de que ante una decisión de la Junta General Electoral se apruebe que lo de Sol es ilegal y no se desaloje?. El Ministerio del Interior está incumpliendo la Ley, lógicamente. Rubalcaba no quiere cumplir la Ley porque entonces el PSOE flotaría en una balsa en el Océano con solo tres o cuatro encima. Aparte de que conociendo estos entresijos, no dudo ni un segundo que él, es el estratega. Comentas que estás harta de Ministros y cargos políticos sin preparación, no puedo estar mas de acuerdo, pero como ejemplo entra en las web de los Ministerios de Sanidad de Inglaterra, Alemania, Francia y España. Compara lo CV de los Ministros de estos países con el CV de Leire Pajin. Vaya vergüenza, ¿como nos van a tomar en serio en Europa y en cualquier parte. Aparte de no tener estudios mínimos, ni aprobó un examen para ser cajera del Parque de Atracciones de Alicante. Por favor, que los Gobiernos que tengamos sea compuesto por los mejor preparados, ya sean de Izquierdas o Derechas, y que piensen en levantar éste país y no en sus intereses personales.
Ignoro por completo este movimiento. No me interesa.Voy a votar al PP el domingo (no soy militante ni nada parecido). Es mi opción de voto responsable. Si a continuáción la FC a través de sus interlocutores autorizados tiene a bien exponer con cierta claridad sus propuestas ideológicas y de acción práctica y me convoca para hacer algo, estoy dispuesto.
En todo caso, cuando leo aquí que la fundación deba o no sumarse al “movimiento”, me asaltan muchas dudas acerca de la entidad de las misma en cantidad y calidad, y llego a pensar si no es una especie de entelequia.
Gracias.